От Bronevik
К Maxim
Дата 16.04.2012 15:22:21
Рубрики WWII;

Советские потери во многом обусловлены желанием командования поскорее

Доброго здравия!
>>"Из 100 тыс. солдат и офицеров, захваченных Красной армией в плен под Сталинградом, выжили только 6 тыс. человек. "
>
>>Это правда про такой низкий процент выживших в советском плену? Как это можно объяснить?
>
>Далеко не все были доходягами и полумертвыми. Особенно это касается дивизий в черте города. Достаточно посмотреть какое ожесточенное сопротивление было в районе заводов вплоть до проведения контратак вплоть до начала февраля. Полумертвые доходяги так не защищаются. Посмотрите советские потери.

>Была зима, советское командование было не готово к приему. Не было заготовлено достаточно продуктов, мест размещения, возникли эпидемии.
>Длительные маршы, ночевки на "свежем воздухе" и т.д. Лучше конечно в плен летом попадать.

>Выжили те, кого сразу хорошо разместили. К весне в лагерях в районе Сталинграда уже умер значительный процент пленных. Шок пленения, отчаяние, резкое снижение иммунитета и т.д. Насчет выжили только 6 тысяч - а кто считал? В плену вообще много десятков тысяч умерло – почти полмиллиона (могу ошибаться).

Ликвидировать котел и высвободить войска.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Maxim
К Bronevik (16.04.2012 15:22:21)
Дата 16.04.2012 15:38:51

Re: Советские потери...

>Ликвидировать котел и высвободить войска.


>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Я не об этом.

Истощение и слабость немцев может быть несколько преувеличены. Дистрофики так не воюют. 2 февраля еще советских солдат окружали и в плен брали в Сталинграде, захватывали 45-мм орудия.

Есть информация, что отдельные очаги сопротивления немцев были подавлены (немецкое подполье) ликвидировано лишь в марте-апреле (сам удивился, когда прочитал).
От Alpaka
К Maxim (16.04.2012 15:38:51)
Дата 16.04.2012 19:47:45

странно, как буд то мы с Вами на разных глобусах живем.

основная причина смертей, как я слышал-обморожения, нагнивание обмороженных ранений, итп.
А совсем не голод.
Никто, понятно, немцам антибиотики в 1943 не колол. Причем обморожения зачастую получались уже в плену, т.к. если конвоир сказал сидеть в снегу и не разводить костер-то
обморожение при -20 неизбежны, ну или воспаление легких в мокрой одежде при температуре ближе к нулю -очень возможны. Как говорится, с тезисом уважаемого А.П. Паршева об изотерме они
наглядно познакомились. :-)
Алпака
От badger
К Alpaka (16.04.2012 19:47:45)
Дата 17.04.2012 09:34:19

Re: странно, как...

>Никто, понятно, немцам антибиотики в 1943 не колол. Причем обморожения зачастую получались уже в плену, т.к. если конвоир сказал сидеть в снегу и не разводить костер-то


Это какой-то конкретный случай или общая, рекомендованная командованием практика, или просто предоположение что так могло быть ?
От Alpaka
К badger (17.04.2012 09:34:19)
Дата 17.04.2012 15:29:37

Ре: странно, как...

>>Никто, понятно, немцам антибиотики в 1943 не колол. Причем обморожения зачастую получались уже в плену, т.к. если конвоир сказал сидеть в снегу и не разводить костер-то
>

>Это какой-то конкретный случай или общая, рекомендованная командованием практика, или просто предоположение что так могло быть ?

ето из воспоминаний Родимцева, если не ошибаюсь, конкретный случай.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Maxim (16.04.2012 15:38:51)
Дата 16.04.2012 16:02:23

Re: Советские потери...

>Истощение и слабость немцев может быть несколько преувеличены. Дистрофики так не воюют. 2 февраля еще советских солдат окружали и в плен брали в Сталинграде, захватывали 45-мм орудия.

А "средний уровень" вряд ли возможен. Кому то удалось запастись и питаться лучше, и патроны у них были - они и воевали, скорее всего и погибли. А тех кто утратил боеспососбность и приняли.
От Maxim
К Дмитрий Козырев (16.04.2012 16:02:23)
Дата 16.04.2012 16:45:49

Re: Советские потери...

>>Истощение и слабость немцев может быть несколько преувеличены. Дистрофики так не воюют. 2 февраля еще советских солдат окружали и в плен брали в Сталинграде, захватывали 45-мм орудия.
>
>А "средний уровень" вряд ли возможен. Кому то удалось запастись и питаться лучше, и патроны у них были - они и воевали, скорее всего и погибли. А тех кто утратил боеспососбность и приняли.

Где-то вы правы. Но в последние годы малое число выживших объясняли очень плохим физическим состоянием пленных. Прямо таки полумертвых взяли – еле живых, прям как “Освенцим с оружием». И сам так раньше думал.

Какая-то часть из 90000 действительно на «ладан» дышала, но значительная часть видимо в «нормальном» состоянии была.

ПС. Очень многие, в общем-то физически нормальные, погибли от дизентерии (поноса).
От Bronevik
К Maxim (16.04.2012 15:38:51)
Дата 16.04.2012 15:56:49

Застройка позволяла немцам достаточно эффективно обороняться.

Доброго здравия!
>>Ликвидировать котел и высвободить войска.
>

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>
>Я не об этом.

>Истощение и слабость немцев может быть несколько преувеличены. Дистрофики так не воюют. 2 февраля еще советских солдат окружали и в плен брали в Сталинграде, захватывали 45-мм орудия.

Контратака после срыва вражеской, общее место для немцев. Удивительно, откуда брались силы....

>Есть информация, что отдельные очаги сопротивления немцев были подавлены (немецкое подполье) ликвидировано лишь в марте-апреле (сам удивился, когда прочитал).
Да, войска НКВД ещё несколько месяцев гонялись за особо упорными.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От mpolikar
К Bronevik (16.04.2012 15:56:49)
Дата 16.04.2012 17:32:28

а можно поподробнее?


>Да, войска НКВД ещё несколько месяцев гонялись за особо упорными.

сюжет для фильма просто )
От Maxim
К mpolikar (16.04.2012 17:32:28)
Дата 16.04.2012 22:03:19

Никакой иронии..Отчет НКДВ


>>Да, войска НКВД ещё несколько месяцев гонялись за особо упорными.
>
>сюжет для фильма просто )


Никакой иронии. Это от сюда. Очень серьезный писатель. Это вам здесь подтвердят знающие люди.
http://www.leapinghorseman.com/proddetail.php?prod=0975107631&cat=5

Итак. Цитирую на стр.479


Отчет НКВД за март месяц.

«Началась зачистка контрреволюционных элементов в городе Сталинград. Немецко-фашисткие бандиты, которые попрятались в домах и траншеях, продолжали оказывать вооруженное сопротивление после окончания боевых действий. Это вооруженное сопротивление продолжалось до 15 февраля, а в некоторых районах до 20 февраля (здесь признаюсь со сроками несколько переборщил). Большая часть вооруженных групп бала ликвидирована к марту. В ходе боев с немецко-фашисткими бандами бригада уничтожила 2418 солдат и офицеров и захватила 8646 солдат и офицеров. Они были направлены в лагеря военнопленных».

Сам не знаю о ком идет речь. Может Хиви..
От eugend
К mpolikar (16.04.2012 17:32:28)
Дата 16.04.2012 18:00:30

Re: а можно...

>>Да, войска НКВД ещё несколько месяцев гонялись за особо упорными.
>
>сюжет для фильма просто )

я думаю, это ирония по отношению к предыдущему сообщению ).