От И. Кошкин
К All
Дата 20.04.2012 23:13:42
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Пока пятница...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Задумался тут над таким явлением, как историческая, иногда с налетом патриотизма песня, исполняемая одним певцом у нас и в Штатах (они в этом отношении нам наиболее близки). У нас такую песню иногда еще называют "бардовской", видимо чтобы звучало красивше. Попробовал тут посравнивать - сравнение очень не в нашу пользу получается. Возьмем одни из лучших образцов их военно-исторической песни с элементами патриотизма (для простоты буду приводить клипы с ютуба, благо они их там кропают неплохие):

Jack Gladstone "Valley of the Little Bighorn"
http://www.youtube.com/watch?v=4RNsOr5bDtI&feature=related

И текст, и музыка, и исполнение вполне навысоте. Т. е. Синатра, конечно, отжег бы лучше, но он тут и не нужен, Гладстон вполне справился с задушевным рассказом о печальном поражении.

Сравним с русским певцом ртом:
http://www.youtube.com/watch?v=sH-h1WL8ffg

Или с крайне популярным сейчас "бардом":
http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4

Если откатить чуток назад, у нас в сухом остатке будет мафусаил русского бардства, сыгранный безруковым, с его хрипатыми хрипами и расстроенной балалайкой:
http://www.youtube.com/watch?v=w2f9rJvufZg

Логоцентрично, слов нет, но хотелось бы также мелодии и исполнения качественного, а ведь Высоцкий, какбэ, лучший из наших бардов на ВИ-темы.

Сравним: http://www.youtube.com/watch?v=eL62m5umP4g

По идее, бардовская песня - это то, что какбэ идет от сердца, и это напрягает сильнее всего. Но ведь народу нравится. Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?

И. Кошкин
От writer123
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 22.04.2012 02:39:02

Re: Пока пятница...

>И текст, и музыка, и исполнение вполне навысоте. Т. е. Синатра, конечно, отжег бы лучше, но он тут и не нужен, Гладстон вполне справился с задушевным рассказом о печальном поражении.
Чистой воды субъективизм, помноженный на жопоголизм.
Меня вот лично никогда не тронет песня с такой манерой исполнения, о чём бы она ни была - слишком прилизано.

>Сравним с русским певцом ртом:
> http://www.youtube.com/watch?v=sH-h1WL8ffg
>Или с крайне популярным сейчас "бардом":
> http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4
Сравните с чем-нибудь более достойным. Растеряев - это вообще изначально стёбная песня, нашли образец. Вы бы ещё с самодеятельными пацанчиками, лабающими что-то там у себя на кухне и выкладывающими на ютюб сравнили.

>Логоцентрично, слов нет, но хотелось бы также мелодии и исполнения качественного, а ведь Высоцкий, какбэ, лучший из наших бардов на ВИ-темы.
Вопрос технический, и вы прекрасно понимаете, почему почти нет качественных записей Высоцкого.

>По идее, бардовская песня - это то, что какбэ идет от сердца, и это напрягает сильнее всего. Но ведь народу нравится. Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?
Если речь о советском периоде - там всё и так ясно, бардовская песня вообще не шибко поощрялась. Если речь о постперестроечном - да всё очень просто, ну откуда может быть высокобюджетная патриотическая песня в стране, где патриот - ругательство, в т.ч. вот и на этом самом форуме? Это удел энтузиастов и одиночек. Небольшая масспопкультная праздничная нишка полностью заполнена Газмановым и Любэ, больше в пипл не влезет, т.к. спрос и без того невысок. Естественно, странновато клясть каждый день на чём свет стоит "эту страну" и отмазывать сына от армии, а потом идти и слушать песни о великой России или подвигах её солдат.
Тем не менее, качественных образцов хватает, просто надо знать, где искать. Хороших клипов - действительно, нет и не скоро будут. А песни неплохие есть.
От Darkbird
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 23:15:34

Re: Пока пятница...

>По идее, бардовская песня - это то, что какбэ идет от сердца, и это напрягает сильнее всего. Но ведь народу нравится. Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?

>И. Кошкин

Ну не было у нас в истории времени на високий культур мультур! Иван! Ну найди в нашей истории какой либо промежуток времени когда можно было уделять время культуре? Все время боролись. Или "ЗА" или "ПРОТИВ". Ну вот такие мы - русские. В то время как некоторые "несознательные" англичане порождали Битлз, Дип Перпл, Пинк Флойд и прочие Синатры (не придирайся к порядку) наша страна из руин восставала и некогда было в каждой школе делать по нескольку ВИА чтобы отобрать лучших и их двигать на мировую арену. Ну не та у нас направленность была. Абсолютно согласен, что т.н. "русский рок" - ужас летящий на крыльях ночи, а современная музыка - ваще полный вперед.

И в РКМП тоже не до культур-мультур было... Это еще чудо что в России появились Рахманинов, Шостакович, Чайковский и Пушкин...

Каждому свое.

Тем же немцам можно гордиться только Бахом и Рамштайном ))))))) (утрирую конечно)
От Chestnut
К Darkbird (21.04.2012 23:15:34)
Дата 22.04.2012 02:00:00

Re: Пока пятница...

>Тем же немцам можно гордиться только Бахом и Рамштайном ))))))) (утрирую

Можно также Шёнбергом (он, правда, австриец), Хиндемитом, да много кем ещё

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Darkbird (21.04.2012 23:15:34)
Дата 22.04.2012 01:38:11

Re: Пока пятница...


>Тем же немцам можно гордиться только Бахом и Рамштайном ))))))) (утрирую конечно)
Да побойтесь бога. Accept и Удо Диркшнайдер, Warlock и Дора Пеш, Grave Digger, Gamma Ray, Helloween, Rage, Scorpions, Running Wild - это если одних рокеров вспоминать. Поют да, в основном на английском.
От Darkbird
К doctor64 (22.04.2012 01:38:11)
Дата 22.04.2012 01:50:47

Re: Пока пятница...


>>Тем же немцам можно гордиться только Бахом и Рамштайном ))))))) (утрирую конечно)
>Да побойтесь бога. Accept и Удо Диркшнайдер, Warlock и Дора Пеш, Grave Digger, Gamma Ray, Helloween, Rage, Scorpions, Running Wild - это если одних рокеров вспоминать. Поют да, в основном на английском.

Ну разумеется я утрирую! Ведь в искусстве наши достижения не ограничиваются Рахманиновым(чем не Рамштайн того времени?) и Шостаковичем с Чайковским.
От GiantToad
К Darkbird (21.04.2012 23:15:34)
Дата 22.04.2012 00:17:26

Не нужно ВИА в каждой школе,всего лишь пластинки издавать.

Не отрывать страну культурно от всего мира.

Но, подозреваю, что у того же пост-сталиниста Брежнева когнитивный диссонанс от вида пьяного Моррисона наступал. Да чего там - консервативные американцы тоже на куски рвались от новой культуры.

Виной всему - тоталитаризм.
От Darkbird
К GiantToad (22.04.2012 00:17:26)
Дата 22.04.2012 00:42:04

Re: Не нужно...

>Не отрывать страну культурно от всего мира.

>Но, подозреваю, что у того же пост-сталиниста Брежнева когнитивный диссонанс от вида пьяного Моррисона наступал. Да чего там - консервативные американцы тоже на куски рвались от новой культуры.

>Виной всему - тоталитаризм.

Ну да. Опять Сталин кровавый дотянулся... И тут он виноват...

Дело в другом. в то время, "там" был "апрель" 60-х. Дети цветов и прочая хрень сытой молодежи. С жиру бесились. И ясен пень, энергия нашла выход в музыке. У нас был другой приоритет. Вот и все. У нас всегда другой приоритет. )))
От GiantToad
К Darkbird (22.04.2012 00:42:04)
Дата 22.04.2012 00:53:40

Re: Не нужно...

>Ну да. Опять Сталин кровавый дотянулся... И тут он виноват...

Да просто нечего совать свой нос туда, где не разбираешься - вот и все.
Никто не понимал, что происходит.. Перегнули палку. Не понимаем - потому боимся - и осуждаем.

Ну и сование носа государством во все сферы жизни - это патология, как показала история.

>Дело в другом. в то время, "там" был "апрель" 60-х. Дети цветов и прочая хрень сытой молодежи. С жиру бесились. И ясен пень, энергия нашла выход в музыке. У нас был другой приоритет. Вот и все. У нас всегда другой приоритет. )))

Если бы наша молодежь не хотела такого же "апреля 60-х" - то и западная культура не была бы популярна.
Но нет - старые же агитаторы лучше молодежи знают, что ей нужно.
От Darkbird
К GiantToad (22.04.2012 00:53:40)
Дата 22.04.2012 00:58:21

Re: Не нужно...

>>Ну да. Опять Сталин кровавый дотянулся... И тут он виноват...
>
>Да просто нечего совать свой нос туда, где не разбираешься - вот и все.
>Никто не понимал, что происходит.. Перегнули палку. Не понимаем - потому боимся - и осуждаем.

Ну после 53-го все и так пошло наперекосяк... Увы.

>Ну и сование носа государством во все сферы жизни - это патология, как показала история.

Разумеется.

От Коля-Анархия
К Darkbird (21.04.2012 23:15:34)
Дата 21.04.2012 23:34:22

вообще то именно в моменты всяких борьб култьтур-мультур на взлете... (-)
От Darkbird
К Коля-Анархия (21.04.2012 23:34:22)
Дата 21.04.2012 23:50:45

Re: вообще то

Может и так. В конце концов:

"Им покоряется небо"
"9 дней одного года"

сняты в начале 60-х.

НО! Этот тренд не стал массовым!

Ну кто сейчас может об этих (и десятках других КЛАССНЫХ фильмов) с разбегу вспомнить?

Но это уже суровый оффтоп. А с точки зрения музыки... Ну блин не знаю.

Рахманинов и Шостакович. Пожалуй и все, чем запомнилась русская музыка в 20-ом веке.
От объект 925
К Darkbird (21.04.2012 23:15:34)
Дата 21.04.2012 23:20:34

Ре: Пока пятница...

>Тем же немцам можно гордиться только Бахом и Рамштайном ))))))) (утрирую конечно)
+++
Мондерн Токинг тоже:)))
Дитер еще и соло под гитару поет
http://www.youtube.com/watch?v=zy0iTms7FF8
Алеxей
От Darkbird
К объект 925 (21.04.2012 23:20:34)
Дата 21.04.2012 23:26:48

Ре: Пока пятница...

>>Тем же немцам можно гордиться только Бахом и Рамштайном ))))))) (утрирую конечно)
>+++
>Мондерн Токинг тоже:)))
>Дитер еще и соло под гитару поет
> http://www.youtube.com/watch?v=zy0iTms7FF8
>Алеxей

Ну знаменитое "Дас ис фантастиш! Я! Я! Натюрлих!" - вспоминать не будем? А чо? Тоже часть культур-мультур. )))
От Bell
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 22:24:20

Под ветку ушло три ведра попкорна.

Добрый вечер.

И вроде ведь взрослые люди, и даже многие "не первый год в открытом космосе", а вот подишь ты =) Что там - сам бил себя по рукам арматурой, чтоб не ответить, не дай бог.

Ув. Ив. Кошкин знал, какие струны затронуть.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Алымов
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 19:41:00

А чего никто не вспомнил Wag the Dog? (+)

Доброе время суток!
Там по заказу профессиональный бард как раз отжег душещипательную песню про солдат несуществующей войны..... В общем сомневаться в том, что американские профи могут сделать хорошую песню - я бы не стал, но рвать на себя рубашки из-за их сомнительного превосходства тоже не стоит спешить.
С уважением, Роман
От Flanker
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 18:32:34

Re: Пока пятница...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Зачетный наброс, ничего не скажешь
От Secator
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 13:47:40

Re: Пока пятница...

С одной стороны привести лучшее, с другой что похоже. Это так модно среди наших гуманитариев.

>Jack Gladstone "Valley of the Little Bighorn"
> http://www.youtube.com/watch?v=4RNsOr5bDtI&feature=related

На мой вкус очень слащаво. Девочкам наверное нравится.

>Сравним с русским певцом ртом:
> http://www.youtube.com/watch?v=sH-h1WL8ffg

Говно. Но я так понял, что автор специально поискал подерьмовее.

>Или с крайне популярным сейчас "бардом":
> http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4

Не шедевр. На тройку.

>Если откатить чуток назад, у нас в сухом остатке будет мафусаил русского бардства, сыгранный безруковым, с его хрипатыми хрипами и расстроенной балалайкой:
> http://www.youtube.com/watch?v=w2f9rJvufZg

А здесь столько силы и темперамента, что американсий певец ртом кажется занудным лектором.

>Сравним: http://www.youtube.com/watch?v=eL62m5umP4g

Тут темперамента поболе, но слащавость опять прет.

>По идее, бардовская песня - это то, что какбэ идет от сердца, и это напрягает сильнее всего. Но ведь народу нравится. Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?

Это оттого, что у нас геев и лесбиянок гнобят традиционно, а вто как перестанут, то ВИ песня сразу попрет на недосягаемую высоту.

С уважением Secator
От fenix~mou
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 07:54:24

Re: Пока пятница...

Здравствуйте.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Задумался тут над таким явлением, как историческая, иногда с налетом патриотизма песня, исполняемая одним певцом у нас и в Штатах (они в этом отношении нам наиболее близки). У нас такую песню иногда еще называют "бардовской", видимо чтобы звучало красивше. Попробовал тут посравнивать - сравнение очень не в нашу пользу получается. Возьмем одни из лучших образцов их военно-исторической песни с элементами патриотизма (для простоты буду приводить клипы с ютуба, благо они их там кропают неплохие):

>По идее, бардовская песня - это то, что какбэ идет от сердца, и это напрягает сильнее всего. Но ведь народу нравится.

Бардовская песня и кантри разные вещи - разные корни, разная модель.
Я как-то не слышал что бы в Штатах было принято попеть собравшись у костра - там исполнитель кантри это уже профессионал.
Надо отметить что и в русском роке текст впереди музыки. Как правило.
Уместно творчество уже покойного Летова вспомнить, про музыкальный ряд нечего говорить вообще, но как у масс крышу сносит до сих пор.
Культура владения музыкальными инструментами общая на Западе очевидно старше.

>Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?

Но в общем то да - русские какие-то особенные, содержимое головы и исходящего из неё потока не всегда понятно другим.
По видимому всё дело в этой метке R1A1.

>И. Кошкин
От Лейтенант
К fenix~mou (21.04.2012 07:54:24)
Дата 21.04.2012 12:02:59

Re: Пока пятница...

>Я как-то не слышал что бы в Штатах было принято попеть собравшись у костра - там исполнитель кантри это уже профессионал.

Вообще-то принято. Шире чем у нас распространено или уже - вопрос спортный, но таки собитаются у костров и поют. Что-нибудь типа "We Shall Overcome", например.
От Пехота
К fenix~mou (21.04.2012 07:54:24)
Дата 21.04.2012 11:46:57

Re: Пока пятница...

Салам алейкум, аксакалы!

>По видимому всё дело в этой метке R1A1.

Нельзя ли с этого места подробней?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От fenix~mou
К Пехота (21.04.2012 11:46:57)
Дата 21.04.2012 12:20:21

Ну вот хорошая статейка наводящая...

Здравствуйте.

...на целый пласт соображений.

http://www.socioniko.net/ru/articles/filatova-genetics.html

Самая важная точка - при исследовании психотипов однояйцевых близнецов обнаружена полная идентичность их психотипа.
Понятие "психотип" введено ещё К.Г. Юнгом с целью описать типы каналов приёма/передачи информации у человека.
Если психотип человека определяется генетикой из этого следует прямо что большая часть механизмов социальной адаптации, поведенческих, механизмов абстрактного и интуитивного мышления существует тоже на генетической базе.

Понятно что личность человека это результат воспитания и обучения в прямом смысле, но для того что бы обучение/воспитание было возможно - необходимо что бы в психике были определённые механизмы восприятия/сохранения/развития получаемых моделей.
И получается, что если эти механизмы на генетической базе большей частью... самый интересный вывод - то что эволюция человека не остановилась.
А происходит на намного более тонком уровне выработки всё более сложных механизмов восприятия и анализа, которые позволяют обрабатывать всё более сложные модели.
Причём эволюция эта привязана к социальной организации - и эта модель уже обьясняет столько всего в истории человечества, что лучше эту тему не поднимать если рядом может найтись хоть один правозащитник или либераст.
Открытие это ещё пока не замечено. Может быть к счастью.

По поводу R1A1 - в гугл, "ДНК-генеалогия" ключевое слово.
От Сергей Зыков
К fenix~mou (21.04.2012 07:54:24)
Дата 21.04.2012 08:30:45

распространение наше по планете особенно заметно вдалеке

>Я как-то не слышал что бы в Штатах было принято попеть собравшись у костра - там исполнитель кантри это уже профессионал.

KSPUS.ORG
Общий привет!
Это страница Американских любителей КСП и авторской песни
http://www.kspus.org/

так что "попеть у костра" вполне
От smertch
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 05:10:36

Re: Олег Медведев

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>По идее, бардовская песня - это то, что какбэ идет от сердца, и это напрягает сильнее всего. Но ведь народу нравится. Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?

>И. Кошкин

Не сказал бы, что историческое. И не патриотическое. Вневременное и вненциональное, я бы коряво так определил. Однако - о мужестве. о долге... и причем, весьма качественным стихом:

http://www.youtube.com/watch?v=Dcq7ANDAMrg

http://www.youtube.com/watch?v=bZjYyq7H5II&feature=related
От Jack30
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 04:54:36

Ну вот примеры качественной отечественной бардовской песни.

http://www.youtube.com/watch?v=S-FO2u056js
или вот
http://www.youtube.com/watch?v=CW0-Ma_5wx0&feature=related
или вот
http://www.youtube.com/watch?v=DQIGjbzB1wE
Клип правда дети делали, но оно может и к лучшему.

Все вышесказанное ИМХО разумеется. Ибо делать глубокие выводы на основании ЛИЧНЫХ вкусов я не рискну

Виталий
От mes
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 04:10:41

Бардовская песня должна за душу цеплять...

... и всякое там шевелить.
Хотите исполнения? Идите в оперу, раз Вы такой меломан.
По факту имеем, что задачу наши барды выполняют, имея затраты на выполнение на порядок ниже. Там они тужатся, оркестры напрягают, певцы ноты оттачивают. А у нас взял гитару, магнитофон "Смена 125" проорал. Результат тот же. А скорее лучше.

А еще у них там народ тупой, верит в демократию и право частной собственности, доверяет властям. У нас же он кручёный, если показать ему оранжировку и всякие спецэффекты он скажет ааа официоз, опять агитируют. В душу влезть ловчее с имиджем простого парня. А тут три аккорда рулят, а полифония с сольфеджио наоборот мешают.
От alexio
К mes (21.04.2012 04:10:41)
Дата 21.04.2012 13:45:37

Re: Бардовская песня

>Хотите исполнения? Идите в оперу, раз Вы такой меломан.

+++

>А у нас взял гитару ...

Не только сам бард, но и слушатели могут взять гитару и даже без всякого магнитофона, но очень душевно и в тему для конкретной компании сбацать древнерусское караоке.

Именно в таком ключе (простота распространения) стоит взглянуть на бардовскую песню. А если кто-то считает, что способные создать простые шедевры не могут делать интересную музыку или хорошие стихи - можно вспомнить Окуджаву ( http://www.youtube.com/watch?v=2178k3kp9ro) или упомянутого ранее Розенбума. И при этом не забыть, что люди еще и развиваться умеют. То есть и с оркестром и качество в любом месте подтянуть могут. Собственно так и развивались западные кантри-веяния, от подворотни к большой эстраде с соответствующими требованиями к качеству. И если кто-то у нас был увлечен бардовской песней, а потом стал композитором, это не значит, что бардовская песня отстой, но она скорее массовый трамплин, начало.

И соответственно результат развития не массовый вой молодежи на ютубе, а те, еще советские композиторы и поэты. Именно с ними и стоит сравнивать качество. А у жанра в стране просто другая ниша. Из серии - сравнил *** с пальцем.
От Пехота
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 03:39:11

А вот ещё замечательная российская ВИ песня (исполняет автор)

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.youtube.com/watch?v=56ndV8sk7xo

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сергей Зыков
К Пехота (21.04.2012 03:39:11)
Дата 21.04.2012 07:34:59

сколько слушал - не мог понять в какой реальности это происходит

а по видеоряду всё понятно - боклан-гимназер пытается предотвратить октябрьскую революцию

Разве что в последнем видео-куплете его надо было сделать пожилым первым секретарем ленинградского обкома :)

Выйду на крышу,смотрю на Аврору,
И вспоминаю,ту давнюю пору,
Когда еще молод,с гранатой в руке,
В предательской лодке,я плыл по реке,
И чисто по привычке я тогда кричу,
От Пехота
К Сергей Зыков (21.04.2012 07:34:59)
Дата 21.04.2012 12:13:59

Это известная история (возможно апокриф)

Салам алейкум, аксакалы!
>а по видеоряду всё понятно - боклан-гимназер пытается предотвратить октябрьскую революцию

В ночь на 25 октября 1917 года некий патриотично настроеный студент, якобы, хотел встать на пути революции, подорвав крейсер "Аврора", но часовой на борту услышал скрип уключины подплывающей лодки и поднял тревогу.
Лодку перехватили, студента отправили домой. Кажется, даже лицо не били, звери.
В целом песня представляет подробный рассказ об историческом событии с послесловием; профессиональная музыка и качественный вокал - всё в американских традициях военно-исторической пестни.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От alexio
К Пехота (21.04.2012 12:13:59)
Дата 21.04.2012 13:24:35

Re: Это известная...

>профессиональная музыка и качественный вокал - всё в американских традициях военно-исторической пестни.

Музыку из детской песни "Крейсер Аврора" утянули. Основу как минимум. Хотя получилось не плохо :)
От Alex Lee
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 02:35:32

ну а вот например



>историческая, иногда с налетом патриотизма песня, исполняемая одним певцом

http://www.youtube.com/watch?v=xoKD2_bLyDg

От doctor64
К Alex Lee (21.04.2012 02:35:32)
Дата 21.04.2012 02:42:53

А еще, говорят, есть такой великий гусский певец ртом - Газманов (-)
От Alex Lee
К doctor64 (21.04.2012 02:42:53)
Дата 21.04.2012 02:46:26

а про Расторгуева или Розенбаума что говорят? (-)
От Jack30
К Alex Lee (21.04.2012 02:46:26)
Дата 21.04.2012 04:56:50

А чем вас не устраивает

38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?
От smertch
К Jack30 (21.04.2012 04:56:50)
Дата 21.04.2012 06:09:14

Re: А чем...

>38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?

Чьих героев встречали ЛИЕПАЯ и Ревель в первой песне? Кто пикирует отвесно и оставляет парашюты на траве аэродрома в Камикадзе? Ну и т.д. Короче, плывет с водкой в стакане есаул молоденький... Как говорила моя бабка - "слышал звон, да не знаю, где он" - это о Розенбауме и военной теме точь-в-точь)
От Jack30
К smertch (21.04.2012 06:09:14)
Дата 21.04.2012 07:03:47

Re: А чем...

>>38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?
>
>Чьих героев встречали ЛИЕПАЯ и Ревель в первой песне?
Ээээ, ну как бы из названия все должно быть ясно....
Я как бы не понимаю, а что тут может вызывать возмущение.


>Кто пикирует отвесно и оставляет парашюты на траве аэродрома в Камикадзе?
Пилот самолета. От лица которого вся песня.

Извините, вы английский так хорошо знаете что можете быть убеждены, что в приведенных Кошкиным текстом нет ляпов и двусмысленностей?

>Ну и т.д. Короче, плывет с водкой в стакане есаул молоденький... Как говорила моя бабка - "слышал звон, да не знаю, где он" - это о Розенбауме и военной теме точь-в-точь)
Вполне допускаю. Но ваши замечания - они совсем не по делу....

Виталий
От smertch
К Jack30 (21.04.2012 07:03:47)
Дата 21.04.2012 12:24:44

Re: А чем...

>>>38 узлов? Вальс на плоскости? Камикадзе?
>>
>>Чьих героев встречали ЛИЕПАЯ и Ревель в первой песне?
>Ээээ, ну как бы из названия все должно быть ясно....
>Я как бы не понимаю, а что тут может вызывать возмущение.

то? То, что в одной строке песни, посвященной эсминцам типа "Новик", смешаны разные наименования городов: когда существовали Гельсингфорс и Ревель, не было Лиепаи, а была российская ВМБ Либава. А когда Появилась литовская Лиепая, прекратил быть Ревель, а стал Таллинн.

>>Кто пикирует отвесно и оставляет парашюты на траве аэродрома в Камикадзе?
>Пилот самолета. От лица которого вся песня.

Спросите пилотов самолетов про маневр "пикирование". Они объясня про разные углы, перегрузки и т.п. Заодно поинтересуйтесь конструкцией пилотских сидений - каково в них сидеть при вынутом парашюте))) Да и брошюрку о камикадзе прочитайте - про организацию вылетов и т.п.


>Извините, вы английский так хорошо знаете что можете быть убеждены, что в приведенных Кошкиным текстом нет ляпов и двусмысленностей?

>>Ну и т.д. Короче, плывет с водкой в стакане есаул молоденький... Как говорила моя бабка - "слышал звон, да не знаю, где он" - это о Розенбауме и военной теме точь-в-точь)
>Вполне допускаю. Но ваши замечания - они совсем не по делу....

Угу, не по делу. Опять же - к летному составу обратитесь. Расспросите насчет баек об экипажах, потребляющих в воздухе водку стаканами. Гляньте Табель о рангах РИ - там ясно написано, какого класса звание "есаул" и прикиньте, к какому возрасту казак мог его получить.


>Виталий
От Secator
К smertch (21.04.2012 12:24:44)
Дата 21.04.2012 13:30:53

Re: А чем...

>Угу, не по делу. Опять же - к летному составу обратитесь. Расспросите насчет баек об экипажах, потребляющих в воздухе водку стаканами.

Стаканами водку вполне могли потреблять сопровождающие груз.

Гляньте Табель о рангах РИ - там ясно написано, какого класса звание "есаул" и прикиньте, к какому возрасту казак мог его получить.

Давайте посмотрим

Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л[1]) — должность и звание (чин)[1] в казачьих войсках. Изначально — наименование помощника военачальника, его заместителя, аналоги в других странах и периодах: адъютант, ординарец, буцелларий, контуберналий. В 1798—1800 гг. чин есаула был сравнен с чином гусарского ротмистра (в кавалерии) и капитана в пехоте и с этого времени он давал его обладателю потомственное дворянство. После 1884 года, когда в армии был упразднен чин майора, чин есаула был приравнен к чину капитана и стал соответствовать современному званию майора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%BB

Т.е. по нашему это звучит как молоденький майор. Вполне может быть.
Вот например: http://airaces.narod.ru/winter/mironov.htm
С уважением Secator
От Nachtwolf
К Secator (21.04.2012 13:30:53)
Дата 22.04.2012 01:46:04

Re: А чем...

>Т.е. по нашему это звучит как молоденький майор. Вполне может быть.
>Вот например: http://airaces.narod.ru/winter/mironov.htm

И что в предложенной ссылке? Миронов Сергей Иванович, 1914 года рождения, в конце 1941 (или даже в 1942) стал майором. В 27 лет это молодой человек, а молоденькому, обычно, лет на 10 меньше.
ЗЫ. С этой точки зрения, лучше петь "генерал молоденький". И рифма не пострадает, и опять-же, "вполне может быть".
От alexio
К smertch (21.04.2012 12:24:44)
Дата 21.04.2012 13:22:31

Re: А чем...

Ну раз вам так нужна точность, то можно раскритиковать "О царе Салтане" - внесите лепту в знания о невежестве Пушкина :)
От Evg
К alexio (21.04.2012 13:22:31)
Дата 21.04.2012 13:33:25

Re: А чем...

>Ну раз вам так нужна точность, то можно раскритиковать "О царе Салтане" - внесите лепту в знания о невежестве Пушкина :)

Разница как между Научной Фантастикой и Альтернативной Историей. Причём Альтернативной Историей выдаваемой за реальную.
От alexio
К Evg (21.04.2012 13:33:25)
Дата 21.04.2012 14:46:41

Re: А чем...

>Разница как между Научной Фантастикой и Альтернативной Историей. Причём Альтернативной Историей выдаваемой за реальную.

Музыка и песни - это эмоции. И сравнивать их с историей или тем более наукой (из научной фантастики) не корректно.
От Evg
К alexio (21.04.2012 14:46:41)
Дата 21.04.2012 17:44:50

Re: А чем...

>>Разница как между Научной Фантастикой и Альтернативной Историей. Причём Альтернативной Историей выдаваемой за реальную.
>
>Музыка и песни - это эмоции. И сравнивать их с историей или тем более наукой (из научной фантастики) не корректно.

Ну, сравниваются они не с наукой, а совсем наоборот - с литературными жанрами.
И если генератор эмоций строится на складывании слов "основанных на реальных событиях"(тм) - то слова должны складываться правильно.
От Иван Уфимцев
К Evg (21.04.2012 17:44:50)
Дата 21.04.2012 18:07:28

Очень даже не факт.

Доброго времени суток, Evg.
> Ну, сравниваются они не с наукой, а совсем наоборот - с литературными жанрами.
> И если генератор эмоций строится на складывании слов "основанных на реальных событиях"(тм) - то слова должны складываться правильно.

Сабж.
Поскольку "художник так видит". Примеров -- масса. Недавно вот например сюда белорусы со товарищи приходили. Ярчайший пример.

--
CU, IVan.
От alexio
К Evg (21.04.2012 17:44:50)
Дата 21.04.2012 17:52:32

Re: А чем...

>И если генератор эмоций строится на складывании слов "основанных на реальных событиях"(тм) - то слова должны складываться правильно.

Царь Салтан вполне возможно тоже был, а вот про бочку и т.д. - совсем нереальные события. Но свой читатель у произведения есть. Такой читатель не так требователен к историческим деталям.
От doctor64
К Alex Lee (21.04.2012 02:46:26)
Дата 21.04.2012 03:13:42

Тоже, говорят, жутко патриотичные (-)
От dressandcasual
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 01:33:28

Re: Пока пятница...

Jack Gladstone "Valley of the Little Bighorn" с Высоцким нельзя сравнивать. Высоцкого можно сравнивать с Бобом Диланом.

Jack Gladstone нужно сравнивать например с Лещенко или Магомаевым (Толкунову упоминали уже) - День Победы, Что-то с памятью моей стало и т.д.

Имхо, Лещенко с Магомаевым легко выигрывают.

А вообще, с жопоголическими дискурсами про собственную национальную ущербность надо прям таки нещадно бороться в себе.
От Kalash
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 01:33:06

Re: Пока пятница...

>Попробовал тут посравнивать - сравнение очень не в нашу пользу получается.

Чего тут вообще можно сравнивать?
Патриотическая песня трогает в основном носителей языка и истории. Русскому или там, французу, можно послушать патриотическую песню про героическую гибель ковбойцев от рук индейцев в самом распрекрасном исполнеии, и все равно она оставит их по большому счёту равнодушными. А простая, старая, давно знакомая песня, в исполнеии под гармошку или там, мандолину, про бедного (своего!)матроса, умирающего на вахте или про солдата скучающего по жене или любимой, затронет струны в душе, которые не пошевелятьсЯ у того же американца... При чём тут исполнение в народной патриотической песне?

>Возьмем одни из лучших образцов их военно-исторической песни с элементами патриотизма
>Jack Gladstone "Valley of the Little Bighorn"
> http://www.youtube.com/watch?v=4RNsOr5bDtI&feature=related

И это лучший образец или один из лучших?
Дело вскуса...
От И. Кошкин
К Kalash (21.04.2012 01:33:06)
Дата 21.04.2012 02:15:00

Все ровно наоборот (-)
От Kalash
К И. Кошкин (21.04.2012 02:15:00)
Дата 21.04.2012 02:38:16

Re: Все ровно...

Это в смысле американская песня трогает, а русская оставляет равнодушным? Дык это у вас преклонение перед Западом и увлечение заокеанской экзотикой. А я тут живу и уже давно и потому экзотикой уже не страдаю, их военно-патриотическую музыку слушаю, ищу и сообираю. Есть отличные образцы, но тем не менее ничего так не заставляет отзываться (у меня)в душе, как русские песни. Что то подобное этому:
http://www.youtube.com/watch?v=r3LY6KVoUIg&feature=related
Речь, конечно идёт о хорошем исполнии песни.
Те же "на поле танки грохотали" есть в хорошем исполнении и в плохом.
От И. Кошкин
К Kalash (21.04.2012 02:38:16)
Дата 21.04.2012 09:12:29

Re: Все ровно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это в смысле американская песня трогает, а русская оставляет равнодушным?

Именно. То, что трогает из русского - не имеет никакого отношения к бардизму.

>но тем не менее ничего так не заставляет отзываться (у меня)в душе, как русские песни. Что то подобное этому:
> http://www.youtube.com/watch?v=r3LY6KVoUIg&feature=related
>Речь, конечно идёт о хорошем исполнии песни.
>Те же "на поле танки грохотали" есть в хорошем исполнении и в плохом.

Это у вас от ностальжи по матучка рюси. У эмигрантов явление нередкое.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 01:32:23

Очень профессиональные авторы-исполнители у нас вполне имеются

Богушевская, к примеру. "Рио-рита" - вполне ВИ-шедевр, хотя описания боёв и не содержит.
http://www.youtube.com/watch?v=jrqv2_2NT2o

Приведённые же Вами американские примеры вполне музыкально даже не вторичны, за поэзию не скажу, ибо не воспринимаю на чужом языке. А так - ну, шотландская баллада и кантри второй свежести.

У Высоцкого мне другие песни военного цикла ближе. Как, полагаю, и Вам. "Он не вернулся из боя", да много чего. Не Шульберт, конечно, но серьёзные музыканты делали вполне приличные оркестровки.
Ну, и некоторая музыкальная простота "Колоколенки", скажем, не делает её плохой песней. Сюда же можно добавить песни Качана-Филатова. На "Полицая" очень хочу клип сделать, те что есть, мне не нравятся.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (21.04.2012 01:32:23)
Дата 21.04.2012 02:10:28

Да, Богушевскую я забыл, каюсь, она вполне...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Богушевская, к примеру. "Рио-рита" - вполне ВИ-шедевр, хотя описания боёв и не содержит.
> http://www.youtube.com/watch?v=jrqv2_2NT2o

...на уровне.

>Приведённые же Вами американские примеры вполне музыкально даже не вторичны, за поэзию не скажу, ибо не воспринимаю на чужом языке. А так - ну, шотландская баллада и кантри второй свежести.

...какого века шотландская баллада? А то я, признаться, после Монтроза-то там и не бывал, а времени-то прошло... А что американские исполнители коренятся в кантри и прочей народной музыке и хорошо ее дорабатывают - так за то им честь и хвала.

>У Высоцкого мне другие песни военного цикла ближе. Как, полагаю, и Вам. "Он не вернулся из боя", да много чего. Не Шульберт, конечно, но серьёзные музыканты делали вполне приличные оркестровки.

ну, я могу накидать американские медляки про не вернувшихся. Дело-то в общем уровне, а он, сцуко, не дотягиват. Хотя, как я уже сказал, высоцкий тут лучший, и когда его били по голове, он пел неплохо.

>Ну, и некоторая музыкальная простота "Колоколенки", скажем, не делает её плохой песней.

http://lolkot.ru/wp-content/uploads/2012/02/facepalm_1328735068.jpg



>Сюда же можно добавить песни Качана-Филатова. На "Полицая" очень хочу клип сделать, те что есть, мне не нравятся.

Это вот это? http://www.youtube.com/watch?v=ZX08wYTf4jg Да, конечно, рвет МК ОЧ, пиндосы курят по углам.

Боже мой, что сделали с моими соотечественниками Пахмутова и Добронравов, будь они прокляты(((

И. Кошкин
От СБ
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 01:10:40

Имидж у нас "бардовской песни", как не требующей качества исполнения...

...в силу "душевности" содержания.

"Стыдно петь без хрипов и без вздохов.
И блистать вокальную красой..." (с)

На что потом наложилось естественное свойство человеческой натуры помирившись с халтурой в одном, начать мириться с халтурой во всём. Касается и певцов и хавающего пипла.

Ну плюс банальный факт куда большей развитости англоязычной музыкальной индустрии/культуры, что (в сочетании с просто большим числом населения у них) даёт больше образцов для выборки.
От Дуст
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:56:57

А что англоязычные исполнители сейчас поют о войне в Афганистане? (-)
От Олег...
К Дуст (21.04.2012 00:56:57)
Дата 21.04.2012 01:00:44

У них существует разделение труда...

Солдаты воюют, а музыканты сочиняют. :о)
От Дуст
К Олег... (21.04.2012 01:00:44)
Дата 21.04.2012 01:06:12

Ну вот их музыкантов и хотелось сравнить с Розенбаумом (-)
От Расстрига
К Дуст (21.04.2012 01:06:12)
Дата 21.04.2012 11:26:16

вот ихний, который "за Розенбаума"

в Ираке, правда

http://www.militarypictures.info/d/6703-2/bruce_willis.jpg



http://www.cfpeople.org/military/100903/capt.xmj12109251741.iraq_xmj121.jpg



“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Дуст
К Расстрига (21.04.2012 11:26:16)
Дата 21.04.2012 13:45:57

И на фотографии он исполняет свою песню о войне в Ираке?

А где ее можно послушать?
От И. Кошкин
К Дуст (21.04.2012 01:06:12)
Дата 21.04.2012 01:30:53

А где воевал розенбаум? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (21.04.2012 01:30:53)
Дата 21.04.2012 03:41:21

Розенбаум в данном случае - музыкант...

Причем профессиональный музыкант...
От alexio
К Олег... (21.04.2012 03:41:21)
Дата 21.04.2012 13:05:00

Re: Розенбаум в

>Причем профессиональный музыкант...

Наличие знаний исключает человека из жанра ? Странный подход.
От Олег...
К alexio (21.04.2012 13:05:00)
Дата 21.04.2012 20:14:21

Я этого не говорил... Розембаум вообще из другой эпохи...

Я написал, что "у них" разделение труда, солдаты воюют, музыканты пишут песни. Так что Розембауму как раз незачем воевать - он профессиональный музыкант.

С другой стороны, он человек другой эпохи, тогда и без Розембаума песен хватало. Мы же вроде о стране, которой 20 лет, нет?
От Дуст
К Олег... (21.04.2012 20:14:21)
Дата 21.04.2012 20:31:09

ИМХО, Кошкин хотел сказать, что Розенбаум - не музыкант

Тем интереснее будет сравнить настоящих англоязычных "Музыкантов" с нашим "недоучкой"
От Олег...
К Дуст (21.04.2012 20:31:09)
Дата 21.04.2012 21:32:19

Ну с Битлз сравните, чтоль. Почему Вы Розщембаума недоучкой обозвали?

>Тем интереснее будет сравнить настоящих англоязычных "Музыкантов" с нашим "недоучкой"

Розембаум по-любому не российский музыкант.
От Дуст
К Олег... (21.04.2012 21:32:19)
Дата 21.04.2012 22:13:04

У меня "недоучка" в кавычках, как и "музыканты с большой буквы"

Дело все в том, что сравнить Розенбаума ни с кем не получится. ИМХО, все их "музыканты с большой буквы" так и не разродились за все десять лет приличной песней про войну в Афганистане.
От doctor64
К Дуст (21.04.2012 22:13:04)
Дата 22.04.2012 01:24:20

Простите, я что-то пропустил

>Дело все в том, что сравнить Розенбаума ни с кем не получится. ИМХО, все их "музыканты с большой буквы" так и не разродились за все десять лет приличной песней про войну в Афганистане.
Что, у лиговского казака вообще есть хоть одна приличная песня? Про что угодно?
От Kalash
К doctor64 (22.04.2012 01:24:20)
Дата 22.04.2012 05:37:05

Re: Простите, я...

>Что, у лиговского казака вообще есть хоть одна приличная песня? Про что угодно?
Если вы про Розенбаума, то вы его видно совсем не слушали, если по вашему ни одной хорошей песни у него нет...
http://www.youtube.com/watch?v=BHC4R_MjaQ0
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (22.04.2012 01:24:20)
Дата 22.04.2012 02:22:58

"Санька Котов", "Дай мне минуту" (-)
От doctor64
К Александр Солдаткичев (22.04.2012 02:22:58)
Дата 22.04.2012 03:02:51

Re: "Санька Котов",...

И пронес на погонах сержантских
Все, чем Санькин гремит народ.

Это, простите, не русский язык, а какой-то другой.
От Коля-Анархия
К doctor64 (22.04.2012 01:24:20)
Дата 22.04.2012 01:28:17

Re: Простите, я...

Приветствую.
>>Дело все в том, что сравнить Розенбаума ни с кем не получится. ИМХО, все их "музыканты с большой буквы" так и не разродились за все десять лет приличной песней про войну в Афганистане.
>Что, у лиговского казака вообще есть хоть одна приличная песня? Про что угодно?

ну... чисто статистически, должен же он хоть раз получить приемлемый результат... (правда, я такой песни не знаю)...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Дуст (21.04.2012 22:13:04)
Дата 21.04.2012 22:50:38

Re: У меня...

Truth Victorious
>Дело все в том, что сравнить Розенбаума ни с кем не получится. ИМХО, все их "музыканты с большой буквы" так и не разродились за все десять лет приличной песней про войну в Афганистане.

Порь Вьетнам зато разродились сразу, не дожидаясь 10 лет.

А сейчас ждать пока кто-0нибудь про Авган разррордится не стоит - это не та война. Не то время. Пропаганда идет совершеннго другая. Кто-ж буцдет сочинять песни про то как замочили кучу подозреваемых в тероризме, и сами при этом не понесли потерь? Как ловко мочили папуасов, не входя в зону действия его поражения? Ну и об чём петь тут?
От Secator
К Олег... (21.04.2012 22:50:38)
Дата 21.04.2012 23:13:04

Re: У меня...

Кто-ж буцдет сочинять песни про то как замочили кучу подозреваемых в тероризме, и сами при этом не понесли потерь? Как ловко мочили папуасов, не входя в зону действия его поражения? Ну и об чём петь тут?

У них почти 2000 погибших. Были и засады и нападения и операции. Петь о чем есть.
С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.04.2012 23:13:04)
Дата 22.04.2012 00:46:06

Re: У меня...

>У них почти 2000 погибших. Были и засады и нападения и операции. Петь о чем есть.

Это будет в развез пропаганде.
От Дуст
К Secator (21.04.2012 23:13:04)
Дата 22.04.2012 00:11:36

Соглашусь. Плюс вьетнамцы не совершали терактов на территории США. (-)
От Александр Солдаткичев
К Secator (21.04.2012 23:13:04)
Дата 21.04.2012 23:19:49

Для них Афганистан - рядовое событие. (-)
От Дуст
К Александр Солдаткичев (21.04.2012 23:19:49)
Дата 22.04.2012 00:07:08

Это не так (-)
От Александр Солдаткичев
К Дуст (22.04.2012 00:07:08)
Дата 22.04.2012 02:13:13

СССР 35 лет не воевал, у американцев такого не было. (-)
От Дуст
К Александр Солдаткичев (22.04.2012 02:13:13)
Дата 22.04.2012 02:24:14

Тем не менее про текущую войну нельзя сказать, что она находится ...

...на задворках общественного внимания.
От Evg
К alexio (21.04.2012 13:05:00)
Дата 21.04.2012 13:14:26

Re: Розенбаум в

>>Причем профессиональный музыкант...
>
>Наличие знаний исключает человека из жанра ? Странный подход.

Как я понял, изначально тут рассматриваются любители.
Т.е. люди пишут песни в свободное от основной работы время.
В это же, свободное от работы время, они дают концерты соседям, собирают стадионы фанатов, или просто выкладывают своё творчество на Ютуб.
От alexio
К Evg (21.04.2012 13:14:26)
Дата 21.04.2012 14:43:55

Re: Розенбаум в

>Как я понял, изначально тут рассматриваются любители.

Как раз нет - Кошкин привел ссылку на профессионала американского кантри (или какой там у него стиль).
От Evg
К alexio (21.04.2012 14:43:55)
Дата 21.04.2012 17:38:16

Re: Розенбаум в

>>Как я понял, изначально тут рассматриваются любители.
>
>Как раз нет - Кошкин привел ссылку на профессионала американского кантри (или какой там у него стиль).

Тогда вообще сравнение смысл теряет.
Барды это на 99% любители. Включая наиболее заметных из них (и Высоцкий тоже).
От kcp
К Evg (21.04.2012 17:38:16)
Дата 21.04.2012 19:07:42

Высоцкий занимался концертами профессионально.

> Барды это на 99% любители. Включая наиболее заметных из них (и Высоцкий тоже).

Высоцкий занимался концертами профессионально.
От Evg
К kcp (21.04.2012 19:07:42)
Дата 21.04.2012 19:46:05

Re: Высоцкий занимался...

>> Барды это на 99% любители. Включая наиболее заметных из них (и Высоцкий тоже).
>
>Высоцкий занимался концертами профессионально.

Вопрос в том сколько часов в сутки он имел возможность шлифовать рифмы, оттачивать мелодику и др. и пр.
От Олег...
К Evg (21.04.2012 19:46:05)
Дата 21.04.2012 20:15:43

Высоцкий по профессии - артист...

>Вопрос в том сколько часов в сутки он имел возможность шлифовать рифмы, оттачивать мелодику и др. и пр.

То что он этого не делал - его дело. Считал, что его проффессионального уровня достаточно.
От Evg
К Олег... (21.04.2012 20:15:43)
Дата 21.04.2012 21:33:38

Re: Высоцкий по

>>Вопрос в том сколько часов в сутки он имел возможность шлифовать рифмы, оттачивать мелодику и др. и пр.
>
>То что он этого не делал - его дело. Считал, что его проффессионального уровня достаточно.

Он работал в театре актёром. И у него всегда был выбор - оттачивать песни или учить роли. Вероятно он чаще выбирал второе.
От Коля-Анархия
К kcp (21.04.2012 19:07:42)
Дата 21.04.2012 19:23:05

под конец жизни...

Приветствую.
>> Барды это на 99% любители. Включая наиболее заметных из них (и Высоцкий тоже).
>
>Высоцкий занимался концертами профессионально.

...до этого он никак не считал в своей жизни песни главным. главное для него была актерская деятельность в театре на таганке... а в свободное от этого время он пел и сочинял...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дуст
К Evg (21.04.2012 13:14:26)
Дата 21.04.2012 13:44:57

Мой вопрос больше касался профессиональных англоязычных исполнителей

Их страны ведут войну в Афганистане уже десять лет. "Черные тюльпаны" регулярно совершают рейсы как в США, так и в Великобританию. Все это также регулярно попадает в новости (есть аудитория). Их барды профессиональнее и патриотичнее наших ((с)Кошкин). Отсюда следует, что наверняка уже появился ихний эквивалент "Монолога пилота "черного тюльпана"", да еще и не один. Хотелось бы ознакомиться.
От Роман Алымов
К Дуст (21.04.2012 13:44:57)
Дата 21.04.2012 19:33:59

Есть книга тётечки-морпеха, комплектовавшей трупы к отправке(-)
От Дуст
К Роман Алымов (21.04.2012 19:33:59)
Дата 21.04.2012 20:00:16

Но ведь книга и песня - это не совсем одно и то же

К тому же тема трупов вовсе не главная в моем вопросе. Просто "Монолог пилота" у Розенбаума получился наиболее пронзительным. Некоторые другие его песни об афганской войне тоже очень хорошие. Интересно, как с этим (песнями о войне в Афганистане) обстоят дела на Западе. (Почему-то мне кажется, что никак, но не может же Кошкин быть неправым)
От Дуст
К И. Кошкин (21.04.2012 01:30:53)
Дата 21.04.2012 02:15:56

Он не воевал, насколько я знаю. Но пел о войне в Афганистане...

... Вот и хотелось бы убедиться в тотальном превосходстве англоязычных исполнителей (можно и тех, что не воевали) сравнив их песни про Афганистан с розенбауманскими.
От dressandcasual
К И. Кошкин (21.04.2012 01:30:53)
Дата 21.04.2012 02:02:19

ну где казаки обычно воюют - в коннице :) (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:47:19

господин Кошкин

в своим набросе ни одной российской женшины-исполнительницы не процитировал.
Впрочем, если подумать-не удивительно.
У меня предложение предьявить американскую исполнительницу
с сопоставимым уровнем исполнения, дочку Синатры и песенку "Бэнг-Бэнг" не предлагать:
http://www.youtube.com/watch?v=sU8J8M5dV60&feature=fvsr
Алпака
От Kalash
К Alpaka (21.04.2012 00:47:19)
Дата 21.04.2012 01:19:44

Re: господин Кошкин


>У меня предложение предьявить американскую исполнительницу
>с сопоставимым уровнем исполнения
Если вы про военно-историческеую тематику, то встречаются и американские женщины...
Вот песня в исполнении Джоан Баез на тему войны Севера и Юга:
http://www.youtube.com/watch?v=C_ksYL26lZE
От Begletz
К Kalash (21.04.2012 01:19:44)
Дата 21.04.2012 04:45:22

Бичевская не хуже, только крыша давно съехала (-)
От Паршев
К Begletz (21.04.2012 04:45:22)
Дата 21.04.2012 18:30:45

Re: Бичевская и есть Джоан Баез (-)
От Alpaka
К Kalash (21.04.2012 01:19:44)
Дата 21.04.2012 02:40:27

Ре: господин Кошкин

хорошее, профессиональное исполнение, не спорю. Но доминирования в кошкинском понимании-не вижу.
Алпака
От Kalash
К Alpaka (21.04.2012 02:40:27)
Дата 21.04.2012 02:48:37

Ре: господин Кошкин

>хорошее, профессиональное исполнение, не спорю. Но доминирования в кошкинском понимании-не вижу.
Так и я не вижу. Можно вобще взять"один палка-два струна" на одной ноте спеть что нибудь и для кого то это будет очень душевная и или ностальгическая песня, а для другого примитивная, непонятная чушь....
Когда речь идёт о патриотической-народной песне сравнение с зарубежными песнями не катит совершенно. Сравнивать можно только со своими. Тут, таки да, можно называть песни и исполнение и хорошими и плохими.
От Alpaka
К Kalash (21.04.2012 02:48:37)
Дата 21.04.2012 03:17:47

Ре: господин Кошкин

Кошкин, походу, вообше, не разбирается в военной песне. Ни в американской, ни в отечественной. А наброс-его потому что настроение такое (мои ему соболезования).
Если взять худшие образцы отечественных любителей побренчать на гитаре, и сравнить с профессиональными исполнителями в любой другой стране, то да, можно сделать печальные выводы. Но если брать лучших с той и другой стороны-то уровень профессионализма (по словам самих американцев) вполне и вполне. Кстати, (как, Вы наверно, знаете) особенно они тащятся от наших военных хоров.
Вот, мой знакомый американец просто пишит от восторга, слушaя эту интерпретацию, причем песня самая что ни на есть американская:

http://www.youtube.com/watch?v=dI9KBLb_8ro


Алпака
От doctor64
К Alpaka (21.04.2012 03:17:47)
Дата 21.04.2012 03:29:52

Ре: господин Кошкин


>Вот, мой знакомый американец просто пишит от восторга, слушaя эту интерпретацию, причем песня самая что ни на есть американская:

> http://www.youtube.com/watch?v=dI9KBLb_8ro

Ну, я тоже бы пищал от восторга если бы хор какого-нибудь ВестПоинта исполнил Дубинушку.
Да еще с таким смешным акцентом.
А так - Джонни Кэш или Теннеси Эрни Форд поют лучше.
От Олег...
К Kalash (21.04.2012 02:48:37)
Дата 21.04.2012 03:14:24

Можно и со своими сравнить...

Будет ещё хуже:

http://youtu.be/sDGLFLKa5o4

http://youtu.be/R6K74o29qfQ

От dummycharacter
К Kalash (21.04.2012 01:19:44)
Дата 21.04.2012 01:35:45

На этом фоне Толкунова не тащит. Похоже Кошкин прав((( (-)
От Лейтенант
К dummycharacter (21.04.2012 01:35:45)
Дата 21.04.2012 12:37:48

Не понимаю чего такого особенного (-)
От dummycharacter
К Лейтенант (21.04.2012 12:37:48)
Дата 21.04.2012 21:19:20

Там хотя бы не приходит на ум слово "мямля"

как в случае с Толкуновой.
Не я понимаю, в качестве эталона можно и поющего Леонида Ильича выставить и похлопать
От dummycharacter
К dummycharacter (21.04.2012 21:19:20)
Дата 21.04.2012 21:41:14

как в одном анектоде про картавость Ленина((( (-)
От Лейтенант
К dummycharacter (21.04.2012 21:19:20)
Дата 21.04.2012 21:27:32

Сплошной субъективизм. (-)
От Гегемон
К dummycharacter (21.04.2012 01:35:45)
Дата 21.04.2012 03:00:25

Толкунова - жалкое эпигонство на тему Пархоменко (-)
От Evg
К Гегемон (21.04.2012 03:00:25)
Дата 21.04.2012 11:33:39

Re: Тоесть это она так специально? (-)
От Гегемон
К Evg (21.04.2012 11:33:39)
Дата 21.04.2012 20:33:12

Она подражала, но классом заметно ниже (-)
От Evg
К Гегемон (21.04.2012 20:33:12)
Дата 21.04.2012 21:30:29

Re: Она подражала

Вот мне и интересно: она именно подражала. Намеренно. Или просто одинаковая ниша диктовала определённую похожесть?
Учитывая, что здесь мы имеем дело с чистыми исполнителями. Песни для них писали другие люди.
Ну и собственно что значит "классом ниже"? Хуже голос? Техника?
В чем разница между "сохранил и приумножил" и "жалким эпигонством" в данном случае.
От Гегемон
К Evg (21.04.2012 21:30:29)
Дата 21.04.2012 21:37:58

Re: Она подражала

Скажу как гуманитарий

>Вот мне и интересно: она именно подражала. Намеренно. Или просто одинаковая ниша диктовала определённую похожесть?
На мой взгляд - сознательно подражала.

>Учитывая, что здесь мы имеем дело с чистыми исполнителями. Песни для них писали другие люди.
>Ну и собственно что значит "классом ниже"? Хуже голос? Техника?
Хуже голос, хуже актерские данные, больше акцент на щемящую жалость к себе.

>В чем разница между "сохранил и приумножил" и "жалким эпигонством" в данном случае.
Сохранил и приумножил - значит, развивал на заложенных принципах.
Эпигонство - воспроизведение формы при потере качества.

К топику: вот образец хорошо сделанной песни на военную тему. Без мата, балалайки и порывания пасти http://www.avtorskimgolosom.ru/opus.php?part=bards&author=Shcherbakov&type=songs&opus=proshchanie_slavyanki

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.04.2012 21:37:58)
Дата 21.04.2012 23:00:10

Re: Она подражала

>К топику: вот образец хорошо сделанной песни на военную тему. Без мата, балалайки и порывания пасти http://www.avtorskimgolosom.ru/opus.php?part=bards&author=Shcherbakov&type=songs&opus=proshchanie_slavyanki

Не знаю что тут хорошего в этом блеянии.

С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Secator (21.04.2012 23:00:10)
Дата 22.04.2012 01:48:36

Re: Она подражала

Привет!
>>К топику: вот образец хорошо сделанной песни на военную тему. Без мата, балалайки и порывания пасти http://www.avtorskimgolosom.ru/opus.php?part=bards&author=Shcherbakov&type=songs&opus=proshchanie_slavyanki
>
>Не знаю что тут хорошего в этом блеянии.

Поддержу. Хороший приятный тембр голоса портится дурацкой манерой исполнения, которая кратко именно так и может быть охарактеризована: "блеять".


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Secator (21.04.2012 23:00:10)
Дата 21.04.2012 23:13:23

От вас иного и не ожидал (-)
От Secator
К Гегемон (21.04.2012 23:13:23)
Дата 21.04.2012 23:55:47

Куда уж нам бездуховным технарям. (-)
От Гегемон
К Secator (21.04.2012 23:55:47)
Дата 21.04.2012 23:59:52

Отсутствие гуманитарного образования тут вообще не причем (-)
От Evg
К Secator (21.04.2012 23:00:10)
Дата 21.04.2012 23:12:54

Re: Стих, ИМХО, не плох (-)
От Secator
К Evg (21.04.2012 23:12:54)
Дата 21.04.2012 23:55:13

Я не про стих, а про исполнение.

Вроде на достоинство нашей поэзии, Кошкин пока не покушался.
С уважением Secator
От Гегемон
К Alpaka (21.04.2012 00:47:19)
Дата 21.04.2012 01:17:01

Re: господин Кошкин

Скажу как гуманитарий

>в своим набросе ни одной российской женшины-исполнительницы не процитировал.
>Впрочем, если подумать-не удивительно.
>У меня предложение предьявить американскую исполнительницу
>с сопоставимым уровнем исполнения, дочку Синатры и песенку "Бэнг-Бэнг" не предлагать:
> http://www.youtube.com/watch?v=sU8J8M5dV60&feature=fvsr
>Алпака
Англоязычных певиц с очень хорошим уровнем исполнения хватает.
Осталось найти песню соответствующей тематики


С уважением
От Booker
К Alpaka (21.04.2012 00:47:19)
Дата 21.04.2012 01:15:09

Это не бардовская песня. (-)
От Пехота
К Booker (21.04.2012 01:15:09)
Дата 21.04.2012 01:26:12

Синатра и Гладстон тоже не бардовская песня, на всякий случай. (-)
От dummycharacter
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:44:06

Плохое качество советской пехоты(ТМ)...

...распространяется не только на летчиков и танкистов, но еще и на певцов и историков.
Все ИМХО.
От Д.И.У.
К dummycharacter (21.04.2012 00:44:06)
Дата 21.04.2012 02:11:28

С пехотой проблем нет, проблемы с охвицерьем (т.е. "культурной элитой")

"Пехота", в смысле народ, опирающийся на собственные вековые традиции (и народно-деревенскую, и городской романс, и "блатной шансон", и казачью) продолжает поддерживать в ютьюбе и даже создавать неплохие имитации. Исполнение часто любительское, но носителей русской культуры цепляет.

К примеру, вполне нормальная народная песня (похоже, текст все-таки современный - от группы "Рикошет", 1992 г., - хотя музыка традиционная):
http://www.youtube.com/watch?v=Ay4sUz42-hM&feature=related

Слезоточивые дворовые песни типа этого шедевра 1969 г. ("Стоит сосна") и его более поздних подобий:
http://www.youtube.com/watch?v=AkbqMF7CCwM (заметим, только у этого ролика - одного из многих - почти полмиллиона просмотров).

Или "Когда мы были на войне" - музыка барда Столярова 1980-х гг. на стихи Самойлова: превосходная стилизация под старую солдатскую и казачью традицию:
http://www.youtube.com/watch?v=ecAO8bFZpPA&feature=related

Или уже упоминавшийся "Сектор Газа" - благодаря оплодотворению народной традицией, посредственный панк приобрел непреходящую ценность.

Вот когда начинают вымучивать что-то умственно-интеллигентское, не имея настоящих корней, получается не очень. То же касается и подражаний западным стилям.

Между прочим, кантри и рок, как и французский шансон, тоже имеют глубокие народные корни, уходящие в средневековье. Но не русские. Поэтому у русских, не чувствующих этой традиции, "чистые" (без примеси собственной народной культуры) подражания получаются посредственные.

От GiantToad
К Д.И.У. (21.04.2012 02:11:28)
Дата 21.04.2012 02:16:49

Добавлю Монгол Шуудан. Военно-патриотическая музыка!

>Между прочим, кантри и рок, как и французский шансон, тоже имеют глубокие народные корни, уходящие в средневековье. Но не русские. Поэтому у русских, не чувствующих этой традиции, "чистые" (без примеси собственной народной культуры) подражания получаются посредственные.

Рок все же имеет черные корни.
От Д.И.У.
К GiantToad (21.04.2012 02:16:49)
Дата 21.04.2012 03:07:13

Re: Добавлю Монгол...

>>Между прочим, кантри и рок, как и французский шансон, тоже имеют глубокие народные корни, уходящие в средневековье. Но не русские. Поэтому у русских, не чувствующих этой традиции, "чистые" (без примеси собственной народной культуры) подражания получаются посредственные.
>
>Рок все же имеет черные корни.

Ничего подобного. Эй-Си Ди-Си - чистая шотландская традиция, Металлика - ирландская, (иногда мелодии прямо заимствованы из народных, типа http://www.youtube.com/watch?v=_VUFyZFoi_U&feature=related ), Оззи Осборн - английская. И т.д. По крайней мере, классический британский рок к Африке не имеет отношения. И в США именно он лег в основу, хотя и примешалось всякое.
От GiantToad
К Д.И.У. (21.04.2012 03:07:13)
Дата 21.04.2012 03:15:17

Re: Добавлю Монгол...

>>>Между прочим, кантри и рок, как и французский шансон, тоже имеют глубокие народные корни, уходящие в средневековье. Но не русские. Поэтому у русских, не чувствующих этой традиции, "чистые" (без примеси собственной народной культуры) подражания получаются посредственные.
>>Рок все же имеет черные корни.
>Ничего подобного. Эй-Си Ди-Си - чистая шотландская традиция, Металлика - ирландская, (иногда мелодии прямо заимствованы из народных, типа http://www.youtube.com/watch?v=_VUFyZFoi_U&feature=related ), Оззи Осборн - английская. И т.д. По крайней мере, классический британский рок к Африке не имеет отношения. И в США именно он лег в основу, хотя и примешалось всякое.

Без блюза не было бы рока. Блюз первичен. А блюз - черный.
Да, металл имеет британские корни. Но это рок, в основу которого положен блюз.

Или я ошибаюсь?
От Д.И.У.
К GiantToad (21.04.2012 03:15:17)
Дата 21.04.2012 05:27:19

Re: Добавлю Монгол...

>Без блюза не было бы рока. Блюз первичен. А блюз - черный.
>Да, металл имеет британские корни. Но это рок, в основу которого положен блюз.

>Или я ошибаюсь?

Если говорить о европейской попсовой лирике типа Битлз, Шокинг Блю или той же АББы, её основа лежит определенно не в блюзе, а в европейской мелодической традиции, восходящей к позднему средневековью, типа Scarborough Fair -
http://www.youtube.com/watch?v=Cr8v55Tet7o&feature=related
От Олег...
К GiantToad (21.04.2012 03:15:17)
Дата 21.04.2012 03:26:37

Блюз - чисто американская музыка...

>Или я ошибаюсь?

Блюз - странная музыка, зародившаяся среди черных, но подневольных белым. Это-ж музыка американских рабов, нигде в Африке ничего подобного не было. Так что хрен его знает что тут первично...
От GiantToad
К Олег... (21.04.2012 03:26:37)
Дата 21.04.2012 03:28:58

Ладно, афроамериканская:))))) (-)
От doctor64
К Д.И.У. (21.04.2012 03:07:13)
Дата 21.04.2012 03:12:53

Вы еще Sex Pistols вспомните, с Friggin' in the rigging. Тоже ведь традиция (-)
От Д.И.У.
К doctor64 (21.04.2012 03:12:53)
Дата 21.04.2012 04:59:25

Именно традиция.

Негры в ней присутствовали только в качестве коммерческого груза
http://www.youtube.com/watch?v=YR3Cq988BbI&feature=related
От Михаил Т
К dummycharacter (21.04.2012 00:44:06)
Дата 21.04.2012 01:02:20

Re: Плохое качество

>...распространяется не только на летчиков и танкистов, но еще и на певцов и историков.
>Все ИМХО.


Попахивает теорией об унтерменшах :)
От Пехота
К Михаил Т (21.04.2012 01:02:20)
Дата 21.04.2012 01:34:20

Re: Плохое качество

Салам алейкум, аксакалы!
>>...распространяется не только на летчиков и танкистов, но еще и на певцов и историков.
>>Все ИМХО.

>Попахивает теорией об унтерменшах :)

Автор ветки об этом, собственно, и говорит. Только другими словами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От GiantToad
К Пехота (21.04.2012 01:34:20)
Дата 21.04.2012 01:50:51

Белые проигрывают черным в чувстве ритма.У белых более спокойная музыка.

Какой-то расизм есть, конечно..

Все-таки культурно богаче те регионы, где рас и национальностей намешано больше, чем в СССР. Что не говорит об ущербности советских людей.

Вот что немцы дали миру в музыке в 20м веке? Французы? Итальянцы? Ну не больше, чем русские.

Естественно, что из-за культурной закрытости, обусловленной разрывом мозга у пост-сталинистов во главе СССР всякий раз, когда они видели длинноволосых рокеров на каблуках - пост-СССР далеко отстал в современной музыке.
От dummycharacter
К GiantToad (21.04.2012 01:50:51)
Дата 21.04.2012 01:59:00

Отрыв сокращается - Сталинский(марксистский) рок тому пример

>Естественно, что из-за культурной закрытости, обусловленной разрывом мозга у пост-сталинистов во главе СССР всякий раз, когда они видели длинноволосых рокеров на каблуках - пост-СССР далеко отстал в современной музыке.

http://www.youtube.com/watch?v=Yfnphl72uLA

бей буржуя
как учит маркс))))
От Alex Medvedev
К dummycharacter (21.04.2012 01:59:00)
Дата 21.04.2012 15:23:43

У буржуев есть Военно-исторический хэви метал

http://www.youtube.com/watch?v=354MU3l-25M Iron Maiden The Trooper 2001 (атака легкой кавалерии)

http://www.youtube.com/watch?v=H_dmsz67YtQ Saxon - The Thin Red Line
От И. Кошкин
К GiantToad (21.04.2012 01:50:51)
Дата 21.04.2012 01:57:10

А что намешано у шведов, я извиняюсь? (-)
От GiantToad
К И. Кошкин (21.04.2012 01:57:10)
Дата 21.04.2012 02:03:16

Сейчас там 40% черных. 30 лет назад не было намешано. Чем вызван Ваш вопрос?

Я просто не знаком со шведской музыкой.
От Олег...
К GiantToad (21.04.2012 02:03:16)
Дата 21.04.2012 02:34:26

Наберите в гугле ABBA...

>Я просто не знаком со шведской музыкой.

Надо же. Я полагал АББУ слышали все...
От GiantToad
К Олег... (21.04.2012 02:34:26)
Дата 21.04.2012 02:39:22

Слышал, слышал шведскую популярную музыку.

>>Я просто не знаком со шведской музыкой.
>Надо же. Я полагал АББУ слышали все...

Она довольно скучна и спокойна, ИМХО.
Думаю, что это скорее дальнейшее развитие белой классической музыки. Все же больше спокойной мелодики, чем ритма и бешеных импровизов, чем в хард-блюз-роке, джазе, блюзе.
От Олег...
К GiantToad (21.04.2012 02:39:22)
Дата 21.04.2012 03:02:44

Re: Слышал, слышал...

Или вот еще шведы:

http://youtu.be/tRu9DzAni5s

Конечно, э то все попса, но музыка, с довольно сложной ритмикой.
От smertch
К Олег... (21.04.2012 03:02:44)
Дата 21.04.2012 06:32:06

Re: Слышал, слышал...

>Или вот еще шведы:

> http://youtu.be/tRu9DzAni5s

>Конечно, э то все попса, но музыка, с довольно сложной ритмикой.

Вообще-то у шведов, кроме попсы, есть вот такое:
http://www.youtube.com/watch?v=EfG1lAEGgDo
От И. Кошкин
К GiantToad (21.04.2012 02:03:16)
Дата 21.04.2012 02:14:18

Вас не затруднит с цифрами доказать про 40%? Или за 10 лет все так изменилось? (-)
От GiantToad
К И. Кошкин (21.04.2012 02:14:18)
Дата 21.04.2012 02:26:21

Ошибся, но не в разы. Меньше, чем наполовину.

According to Eurostat, in 2010, there were 1.33 million foreign-born residents in Sweden, corresponding to 14.3% of the total population. Of these, 859 000 (9.2%) were born outside the EU and 477 000 (5.1%) were born in another EU Member State.[146][147] [148]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Immigration

9.2% родились за пределами ЕС. Детей от смешанных браков тоже много.
Вот и создается впечатление, что много неевропеоидов.
На глаз 30-40%.
От И. Кошкин
К GiantToad (21.04.2012 02:26:21)
Дата 21.04.2012 09:05:53

Ну, в общем, вы, как водится, спороли хрень, да и арифметики не знаете (-)
От GiantToad
К И. Кошкин (21.04.2012 09:05:53)
Дата 21.04.2012 11:59:58

Давайте прикидывать

10% рождены за пределами ЕС.
Смешанные браки, преимущественно многодетные семьи у выходцев из Азии и Африки - вот и получим что-то около 30% на_глаз_черных.
Ну не 40%.
От Chestnut
К GiantToad (21.04.2012 11:59:58)
Дата 22.04.2012 00:13:32

давайте

учтём, что за пределами ЕС находятся в том числе и Россия, и Америка, и Австралия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От wolfschanze
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:28:22

Re: Пока пятница...

--Ну, вообще-то, некоторые песни Высоцкого вполне себе подвергались оранжировке
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:24:40

ну глупый это спор... о вкусах...

Приветствую.

...для архитекторов эпохи барокко строения эпохи классицизма покажутся убогими и уродливыми... ну и т.д.
ну что тут обсуждать?
как говорил мой папа: "одному нравится свиной хрящик, а другому шоколадка"...

ЗЫ. зря Вы так, Иван, обливаете грязью то, что не соответствует Вашим вкусам...

С уважением, Коля-Анархия.
От kirill111
К Коля-Анархия (21.04.2012 00:24:40)
Дата 21.04.2012 00:42:50

Re: ну глупый...


>ЗЫ. зря Вы так, Иван, обливаете грязью то, что не соответствует Вашим вкусам...

Иван лишь набрасывает. Не более.
Как по мне - его пример песенки про Литтлбигхорнский фейл - УГ, УГее не бывает.
От И. Кошкин
К kirill111 (21.04.2012 00:42:50)
Дата 21.04.2012 01:39:16

Собственно, да, как я и предполагал - балалайки, ложки да "хлоп твою мать"((( (-)
От kirill111
К И. Кошкин (21.04.2012 01:39:16)
Дата 21.04.2012 01:48:14

Re: Собственно, да,...

Еще можно вспомнить про запилы на пуповине, паясничанье золотого баса женевской оперы Ливера.
От Олег...
К Коля-Анархия (21.04.2012 00:24:40)
Дата 21.04.2012 00:41:36

Бардовская песня - это образчик безвкусия...

Это по-моему настолько очевидно, что никто и спорить тут не будет...
От Коля-Анархия
К Олег... (21.04.2012 00:41:36)
Дата 21.04.2012 00:46:04

вот о твоих словах я и говорю...

Приветствую.
>Это по-моему настолько очевидно, что никто и спорить тут не будет...

тебе не нравится значит - какашка. и вот все окружающие должны резко изменить себя, чтобы им нравилось то же, что и тебе...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (21.04.2012 00:46:04)
Дата 21.04.2012 00:51:09

Я просто долго в музыкальной шеколен проучился...

>тебе не нравится значит - какашка.

Мне и не могло понравится то что не имеет ни ритма, ни мелодии, ни гармонии. То есть самых необходимых атрибутов МУЗЫКИ как таковой...

>... и вот все окружающие должны резко изменить себя, чтобы им нравилось то же, что и тебе...

Мне все равно что нравится или не нравится окружающим, я их не заставляю музыку слушать. Они меня не заставляют слушать "бардовскую песню". Так что в этом мы с окружающими живем в полном согласии :о)...
От Коля-Анархия
К Олег... (21.04.2012 00:51:09)
Дата 21.04.2012 00:55:11

Re: Я просто

Приветствую.
>>тебе не нравится значит - какашка.
>
>Мне и не могло понравится то что не имеет ни ритма, ни мелодии, ни гармонии. То есть самых необходимых атрибутов МУЗЫКИ как таковой...

вот я и говорю о том, что обсуждать тут нечего... я, например, вообще не воспринимаю инструментальную музыку саму по себе. для меня она нужна в песнях как дополнение смысловой "музыки"...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (21.04.2012 00:55:11)
Дата 21.04.2012 00:59:39

Ну да, вот потму бардовская песня и является тем, чем является...

>...я, например, вообще не воспринимаю инструментальную музыку саму по себе. для меня она нужна в песнях как дополнение смысловой "музыки"...

Это вообще не музыка. Это зхреновые стихи, которые автор читает нараспев. Так что нечего сравнивать ЭТО с музыкой...
От Коля-Анархия
К Олег... (21.04.2012 00:59:39)
Дата 21.04.2012 01:11:59

вот я о том и говорю...

Приветствую.
>>...я, например, вообще не воспринимаю инструментальную музыку саму по себе. для меня она нужна в песнях как дополнение смысловой "музыки"...
>
>Это вообще не музыка. Это зхреновые стихи, которые автор читает нараспев. Так что нечего сравнивать ЭТО с музыкой...

...одни люди любят когда у них мозги не работают - они любят музыку саму по себе, другие любят когда мозги работают... к чему их сравнивать?

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (21.04.2012 01:11:59)
Дата 21.04.2012 01:15:53

Re: вот я

>...одни люди любят когда у них мозги не работают - они любят музыку саму по себе, другие любят когда мозги работают... к чему их сравнивать?

Я бы сказал наоборот - одни любят работать своей головой и слушать музыку, другие - не любят работать головой, и слушают смысл...

Сравнивать незачем :о)...

Блин, Кошкин найдет вечно тему...
От Коля-Анархия
К Олег... (21.04.2012 01:15:53)
Дата 21.04.2012 01:23:53

Re: вот я

Приветствую.
>>...одни люди любят когда у них мозги не работают - они любят музыку саму по себе, другие любят когда мозги работают... к чему их сравнивать?
>
>Я бы сказал наоборот - одни любят работать своей головой и слушать музыку, другие - не любят работать головой, и слушают смысл...

ну как можно работать головой не получая материала? музыка это же одурманивание... вроде героина или водки... и слушающие только ее вроде наркоманов или алкоголиков...
вот если со словами, со смыслом, тогда другое дело... это как читать/писать книгу похлебывая пиво или куря сигарету...

>Сравнивать незачем :о)...

>Блин, Кошкин найдет вечно тему...

обсуждать то нечего... у каждого свой жизненный опыт свои пристрастия и т.д.

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (21.04.2012 01:23:53)
Дата 21.04.2012 01:40:44

Что-то я Вас не понимаю...

>...музыка это же одурманивание... вроде героина или водки... и слушающие только ее вроде наркоманов или алкоголиков...

Стихи - это то же самое.

Если нужен смысл, рифмовать, а тем более читать на распев не обязательно, и даже вредно...
От Коля-Анархия
К Олег... (21.04.2012 01:40:44)
Дата 21.04.2012 02:35:28

с чего на Вы? вроде потребляли пивко вместе)

Приветствую.
>>...музыка это же одурманивание... вроде героина или водки... и слушающие только ее вроде наркоманов или алкоголиков...
>
>Стихи - это то же самое.

>Если нужен смысл, рифмовать, а тем более читать на распев не обязательно, и даже вредно...

неа) стихи это как эмоциональная окраска информации... а музыка - окраска без того, что окрашивают)

С уважением, Коля-Анархия.
От GiantToad
К Коля-Анархия (21.04.2012 02:35:28)
Дата 21.04.2012 02:41:14

Музыка окрашивает личные эмоции. (-)
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:59:39)
Дата 21.04.2012 01:05:27

Re: Ну да,


>Это вообще не музыка. Это зхреновые стихи, которые автор читает нараспев. Так что нечего сравнивать ЭТО с музыкой...

Оу, какая свирепая серьезность.
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:41:36)
Дата 21.04.2012 00:44:14

Re: Бардовская песня

>Это по-моему настолько очевидно, что никто и спорить тут не будет...


Советских широкоформатных бардов - да. Куда отнести растеряевские "Ромашки" и "Георгиевскую ленточку" и Джонни Кэша?
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 00:44:14)
Дата 21.04.2012 01:41:22

Растеряева - к неблатному шансону. (-)
От Олег...
К GiantToad (21.04.2012 01:41:22)
Дата 21.04.2012 01:42:47

Обозвать это шансоном - оскорбление...

...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
От Гегемон
К Олег... (21.04.2012 01:42:47)
Дата 21.04.2012 01:56:37

Солидаризируюсь

Скажу как гуманитарий

>...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
Посмотрел на сайт автора - стихи убогие.


С уважением
От GiantToad
К Гегемон (21.04.2012 01:56:37)
Дата 21.04.2012 02:00:35

Re: Солидаризируюсь

>Скажу как гуманитарий

>>...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
>Посмотрел на сайт автора - стихи убогие.

Простите за оффтоп - это причина сильнейшего баттхерта с моей стороны.
Сидит какой-то мужик в хате небритый, при плохом освещении, поет про трактористов, которые выпив спирту пашут вдали от гламурных офисов.. Но куча восторженных откликов и от пары знакомых.

Причина популярности в чем?

Скажите пожалуйста, как гуманитарий?

С уважением!
От Гегемон
К GiantToad (21.04.2012 02:00:35)
Дата 21.04.2012 02:58:57

Причина - в подмене эстетики идеологией

Скажу как гуманитарий

>>>...этого самого шансона... Оригинального, парижского...
>>Посмотрел на сайт автора - стихи убогие.
>Простите за оффтоп - это причина сильнейшего баттхерта с моей стороны.
>Сидит какой-то мужик в хате небритый, при плохом освещении, поет про трактористов, которые выпив спирту пашут вдали от гламурных офисов.. Но куча восторженных откликов и от пары знакомых.
>Причина популярности в чем?
>Скажите пожалуйста, как гуманитарий?
Воздействие произведения искусства на человека - предмет эстетики, а она в конечном счете выводит нас к понятию "художественный вкус", т.е. к способности оценить качество произведения.
А оценить качество произведения искусства способен только тот человек, который может оценить задачу автора и способы ее решения. Т.е. важно не только "для чего сделано", но и "как сделано".
Для песни как комплексного произведения важны музыка, стихи и вокальные данные исполнителя. Если чего-то не хватает - нужно вытягивать за счет других компонентов, но не до бесконечности.
А тут музыка примитивная, вокальные данные не воодушевляют, а стихи - плохие. Причем плохие как технически (глагольные рифмы, скачки размера и т.д.), так и с точки зрения создания образа. СпекулятивныеЮ, о пронзительной жалости к себе напрямую или опосредованно. Автор банально не умеет выражать свои мысли по-русски:
"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".

И с огикой не здорово.
"И деревья все вверх дном: ввысь растут коренья
В этом славном боевом месте преступления..."
Кто совершил преступление? Почему тема не развивается дальше? Ответ прост: автор втыкает "преступление", чтобы (1) создать жалостную картину и (б) справиться с непослушным размером.

Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы. Поэтому они готовы потреблять продукцию графоманов.

>С уважением!
С уважением
От Коля-Анархия
К Гегемон (21.04.2012 02:58:57)
Дата 21.04.2012 10:53:30

господь с вами...

Приветствую.

>Автор банально не умеет выражать свои мысли по-русски:
>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".

это по моему Вы не знаете правил русского языка... у нас, миль пуа, не английский и вполне можно опускать/подразумевать слова в предложении... совершенно же ясно, что в данном случае подлежащим является пропущенное "он". Вы еще на фразу "я - коля" наедите говоря, что нужно "я есть коля"...

С уважением, Коля-Анархия.
От Гегемон
К Коля-Анархия (21.04.2012 10:53:30)
Дата 21.04.2012 20:31:56

Со мной, надеюсь

Скажу как гуманитарий
>Приветствую.

>>Автор банально не умеет выражать свои мысли по-русски:
>>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".
>это по моему Вы не знаете правил русского языка... у нас, миль пуа, не английский и вполне можно опускать/подразумевать слова в предложении... совершенно же ясно, что в данном случае подлежащим является пропущенное "он". Вы еще на фразу "я - коля" наедите говоря, что нужно "я есть коля"...
Так кто или что попрет в атаку на пулемет? Тот же действующий субъект, который взревет и полетит?


>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением
От Пехота
К Коля-Анархия (21.04.2012 10:53:30)
Дата 21.04.2012 12:41:40

А ещё в русском языке

Салам алейкум, аксакалы!

...можно слова переставлять в предложении, и не говорить при этом как магистр Йода. Ну и стихосложение допускает некоторые подвижки по сравнению с разговорной речью. Это безотносительно вторчества г-на Растеряева.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Коля-Анархия
К Пехота (21.04.2012 12:41:40)
Дата 21.04.2012 12:46:49

разумеется я тоже не об этом "творчестве" говорил... (-)
От Пехота
К Гегемон (21.04.2012 02:58:57)
Дата 21.04.2012 03:56:11

Re: Причина -...

Салам алейкум, аксакалы!
>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".

Извиняюсь, не согласитесь ли объяснить негуманитарию почему "всё" не может быть подлежащим?


>Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы.

Как раз на уроках литературы про поэтический размер учили - просто большинство сограждан эти уроки мимо ушей пропустило. И про "правильную тематику", кстати, тоже.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.04.2012 03:56:11)
Дата 21.04.2012 09:40:12

Re: Причина -...

Скажу как гуманитарий

>Салам алейкум, аксакалы!
>>"А под утро всё взревёт, полетит куда-то
>>И попрёт на пулемёт в штыковую с матом".
>>Где здесь подлежащее? Кто/что действующий субъект? Судя по написанному - "всё".
>Извиняюсь, не согласитесь ли объяснить негуманитарию почему "всё" не может быть подлежащим?
Может. Но в предложении - 3 сказуемых: "взревёт", "полетит" и "попрёт". То, что "взревет, полетит куда-то" - то же самое, что "попрёт в штыковую с матом"

>>Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы.
>Как раз на уроках литературы про поэтический размер учили - просто большинство сограждан эти уроки мимо ушей пропустило. И про "правильную тематику", кстати, тоже.
Тематика не заменяет техники

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.04.2012 09:40:12)
Дата 21.04.2012 12:43:17

Вы не поняли

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Но поклонникам неважны плохой русский язык и плохая поэтическая техника. Им важна "правильная тематика", так их учили в школе на уроках литературы.
>>Как раз на уроках литературы про поэтический размер учили - просто большинство сограждан эти уроки мимо ушей пропустило. И про "правильную тематику", кстати, тоже.
>Тематика не заменяет техники

Моя мысль была о том, что не знают ни техники, ни тематики. Заменять нечем, даже если бы и можно было.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К kirill111 (21.04.2012 00:44:14)
Дата 21.04.2012 00:51:56

Re: Бардовская песня

>Куда отнести растеряевские "Ромашки" и "Георгиевскую ленточку" и Джонни Кэша?

Я даже не понимаю о чем Вы...
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:51:56)
Дата 21.04.2012 00:53:24

Re: Бардовская песня

>>Куда отнести растеряевские "Ромашки" и "Георгиевскую ленточку" и Джонни Кэша?
>
>Я даже не понимаю о чем Вы...

Ну так чего же тогда начинаете судить да рядить?
От Олег...
К kirill111 (21.04.2012 00:53:24)
Дата 21.04.2012 00:57:58

Знаете, если бы произошло чудо, и какой-нибудь бард вдруг создал гениальное...

>Ну так чего же тогда начинаете судить да рядить?

...я бы знал. И даже не потому что слежу за новостями музыки, а потому что часто ПРИХОДИТСЯ слушать эту муть в маршрутках, по радио, в магазинах и т.п.

Только чуда не будет. Гений бардом стать не сможет, а бард не сможет стать гением.
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:57:58)
Дата 21.04.2012 01:11:37

Re: Знаете, если

>...я бы знал. И даже не потому что слежу за новостями музыки, а потому что часто ПРИХОДИТСЯ слушать эту муть в маршрутках, по радио, в магазинах и т.п.


Простите, а Вудхауз или Кошкин - литература? Или только Толстой способен носить имя литератора?
От kirill111
К Олег... (21.04.2012 00:57:58)
Дата 21.04.2012 01:05:55

Re: Знаете, если

>...я бы знал. И даже не потому что слежу за новостями музыки, а потому что часто ПРИХОДИТСЯ слушать эту муть в маршрутках, по радио, в магазинах и т.п.

>Только чуда не будет. Гений бардом стать не сможет, а бард не сможет стать гением.


Хозяин - барин.
От Олег...
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:22:47

Дело в языке...

Английский язык гораздо более музыкальный, чем русский. Серьезно...
От И. Кошкин
К Олег... (21.04.2012 00:22:47)
Дата 21.04.2012 00:43:15

Ну-ну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Английский язык гораздо более музыкальный, чем русский. Серьезно...

... англоязычная поэзия значительно уступает русской. Русские народные песни, при всем своем однообразии, прекрасны. Советское время породило массу отличных песен. Это бардовская песня у нас оказалась гумном.

И. Кошкин
От GiantToad
К И. Кошкин (21.04.2012 00:43:15)
Дата 21.04.2012 01:13:48

Про английские песни

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Английский язык гораздо более музыкальный, чем русский. Серьезно...
>... англоязычная поэзия значительно уступает русской. Русские народные песни, при всем своем однообразии, прекрасны.

Я тоже думал, что русские народные песни самые душевные(да - они прекрасны!), покуда не послушал sea shanties - морские народные песни.
Не менее душевно.
От Олег...
К GiantToad (21.04.2012 01:13:48)
Дата 21.04.2012 01:19:05

М-да... Похоже Вы не слышали русских песен...

Хотя их сейчас действительно особенно негде послушать почему-то...
От Олег...
К И. Кошкин (21.04.2012 00:43:15)
Дата 21.04.2012 00:48:14

При чем тут поэзия? Английский язык довольно убоьгий сам по себе...

>... англоязычная поэзия значительно уступает русской.

Конечно уступает...

> Русские народные песни, при всем своем однообразии, прекрасны.

Они ОЧЕНЬ разнообразны, кстати. Особенно те, что сочинялись до появления в народе нотной грамотности (до начала 20-го века примерно)...

> Советское время породило массу отличных песен. Это бардовская песня у нас оказалась гумном.

Да ладно, американские "кантри" тоже слушать невозможно, хотя мелодики там поболее, да. В целом же это жуткая тоска и однообразие, с иногда попадающимися шедеврами. Которые при таком колличестве просто неизбежны...

Блин, ну и тему Вы подняли, ну её...
От Chestnut
К Олег... (21.04.2012 00:48:14)
Дата 21.04.2012 01:03:40

"Английский язык довольно убоьгий сам по себе" - не по словарному запасу )))

>>... англоязычная поэзия значительно уступает русской.
>
>Конечно уступает...

(судя по переводам Маршака ))))


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (21.04.2012 01:03:40)
Дата 21.04.2012 01:39:08

Китайцев на вас нет

Салам алейкум, аксакалы!
>>>... англоязычная поэзия значительно уступает русской.
>>
>>Конечно уступает...
>
>(судя по переводам Маршака ))))

Они бы вам быстренько объяснили на пальцах чья поэззия лучше и почему.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От kirill111
К И. Кошкин (21.04.2012 00:43:15)
Дата 21.04.2012 00:46:30

Re: Ну-ну...


>... англоязычная поэзия значительно уступает русской. Русские народные песни, при всем своем однообразии, прекрасны.

Как правило, многие народные песни однообразны и прекрасны, т.к. оттачивались многими поколениями.
Взять те же индейские напевы из альбом Сепультуры ROOTS.

>Это бардовская песня у нас оказалась гумном.

Какая свежая мысль!!!!!

>И. Кошкин
От GiantToad
К Олег... (21.04.2012 00:22:47)
Дата 21.04.2012 00:35:58

Он короче

>Английский язык гораздо более музыкальный, чем русский. Серьезно...

Меньше слогов в словах.
Соответственно психодел типа Хендрикса или Моррисона петь проще.
Но из этого не следует объяснения того факта, что русского Хендрикса так и не появилось.

Так уж получилось, что белые создали классическую музыку, а черные под её влиянием создали большинство новейших стилей.

Дело в смеси культур.
От Олег...
К GiantToad (21.04.2012 00:35:58)
Дата 21.04.2012 00:40:06

Re: Он короче

>Так уж получилось, что белые создали классическую музыку, а черные под её влиянием создали большинство новейших стилей.

Просто интересно, а Хендрикса Вы куда отнесли?
От GiantToad
К Олег... (21.04.2012 00:40:06)
Дата 21.04.2012 01:00:05

Re: Он короче

>>Так уж получилось, что белые создали классическую музыку, а черные под её влиянием создали большинство новейших стилей.
>Просто интересно, а Хендрикса Вы куда отнесли?

Представитель и пионер, если не изобретатель нескольких новых музыкальных стилей.

Блюз-рок, фанк-рок, немного прогрессив-рок. Психодел - вечно грязный гитарный звук, иногда не поймешь все ещё настраивает инструмент или уже играет))
Блюз-рок он развил так, что там остальным делать нечего.
Блюзмен-экспериментатор с электрогитарой он, если короче всего.
От Alpaka
К Олег... (21.04.2012 00:22:47)
Дата 21.04.2012 00:33:18

Ре: Дело в

итальянцы, создавшие самый мелодичный язык, считают, что русский им чуть-чуть уступает :-), а так-лучше
английского, французского, и уж тем более, немецкого, для исполнения песен. :-)
Алпака
От Ulanov
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:20:52

Имхо, у них просто больше база для отбора и, соотв, конкуренция.

>По идее, бардовская песня - это то, что какбэ идет от сердца, и это напрягает сильнее всего. Но ведь народу нравится. Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?

Тут играет роль и уровень культуры (хотя применительно к теме разница, имхо, не больше полувека) и тот простой факт, что носителей разговорного вражеского всего-таки 400 млн :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Ulanov (21.04.2012 00:20:52)
Дата 21.04.2012 12:26:36

Страшно даже представить уровень китайцев - их же полтора миллиарда :-)

Это я по поводу конкретного аргумента, а так с исходным тезисом Кошкина я не согласен.
От Паршев
К Лейтенант (21.04.2012 12:26:36)
Дата 21.04.2012 18:25:41

А хорошие есть песни, мне тут один спел про летчика Кулишенко, народную

трогательно
От Ulanov
К Лейтенант (21.04.2012 12:26:36)
Дата 21.04.2012 12:33:09

Насколько мне известно...

>Это я по поводу конкретного аргумента, а так с исходным тезисом Кошкина я не согласен.

У китайцев с уровнем все в порядке, другой вопрос, что носители европейской культуры просто не в состоянии его адекватно оценить :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пехота
К Ulanov (21.04.2012 12:33:09)
Дата 21.04.2012 12:51:55

Re: Насколько мне

Салам алейкум, аксакалы!
>>Это я по поводу конкретного аргумента, а так с исходным тезисом Кошкина я не согласен.
>
>У китайцев с уровнем все в порядке, другой вопрос, что носители европейской культуры просто не в состоянии его адекватно оценить :)

Для представителей европейской культуры у них есть исполнители в европейских стилях. Вплоть до авторской (бардовской) песни. Очень высокого уровня. Один Джеки Чан заруливает в минуса не менее пятидесяти процентов российской эстрады, а то и более. А он просто популярный исполнитель - не самый лучший.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лейтенант
К Пехота (21.04.2012 12:51:55)
Дата 21.04.2012 21:30:18

В общем конкурировать с китайскими бардами могут только индийские

Причем с точки зрения индусов все европейские и американские барды заведомый безнадежный отстой - практически не один из них когда поет не танцует :-)
От Пехота
К Лейтенант (21.04.2012 21:30:18)
Дата 22.04.2012 00:53:59

С творчеством индийских бардов не знаком, извините. (-)
От Лейтенант
К Пехота (22.04.2012 00:53:59)
Дата 22.04.2012 01:19:28

Я вообще-то тоже незнаком. Но индийское кино как бы нам намекает :-) (-)
От GiantToad
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:12:21

Re: Пока пятница...

Писал долго, стер и подбил итог:

1. Не было блюзовых, джазовых и кантри традиций. Все таки не было бы рокенрола и вся современная музыка была бы продолжением классической, если бы не американские, созданные преимущественно черными, - блюз, кантри(которое звучит в последней композиции), джаз и госпел.
2. Не было в соцлагере культурной революции 60-70 и потому получилось музыкальное отставание, которое восполнили стихами.

Да, в музыкальном плане отставание недогоняемое уже.

Но считать "низким" общий уровень культуры сложно.
Лирика то не беднее у нас.
К тому же по эмоциональной рок-лирике Цой, Летов и Гребенщиков фору кому хочешь дадут.

От Koshak
К GiantToad (21.04.2012 00:12:21)
Дата 21.04.2012 12:17:42

Re: Пока пятница...

>1. ... вся современная музыка была бы продолжением классической, если бы не американские, созданные преимущественно черными, - блюз, кантри(которое звучит в последней композиции), джаз и госпел.

вы категорически не правы, почитайте и послушайте что-нибудь по истории музыки.
От i17
К GiantToad (21.04.2012 00:12:21)
Дата 21.04.2012 12:07:07

Re: Пока пятница...


>1. Не было блюзовых, джазовых и кантри традиций. Все таки не было бы рокенрола и вся современная музыка была бы продолжением классической, если бы не американские, созданные преимущественно черными, - блюз, кантри(которое звучит в последней композиции), джаз и госпел.


Кантри создано черными ????

Вы меня пугаете.
От ВладимирНС
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 21.04.2012 00:09:59

Re: Пока пятница...

Высоцкого я бы из рассмотрения этого аспекта вообще исключил. Высоцкий - поэт и исполнитель своих стихов. И то, и другое гениально (мнение мое, субъективное), но ВООБЩЕ И НИКАК не песни. Совершенно тупой сын при поддержке еще более тупой артистической общественности проводит через телевизор идею, что папа, мол, был певец, и тем самым только задерживает признание Высоцкого как русского поэта. Его произведения ЧИТАТЬ надо, кто как может, а когда его пытаются петь - меня тошнит.
От И. Кошкин
К ВладимирНС (21.04.2012 00:09:59)
Дата 21.04.2012 00:12:09

Для просто поэта у него слишком велик процент шлака и откровенного дерьма (-)
От ВладимирНС
К И. Кошкин (21.04.2012 00:12:09)
Дата 21.04.2012 00:24:24

Вы других-то поэтов читали? (с) Впрочем, это дело вкуса (-)
От Балтиец
К ВладимирНС (21.04.2012 00:24:24)
Дата 21.04.2012 23:57:16

Re: Вы других-то...

Почитайте Галича и сравните с Высоцким. Разницу увидите сразу.
От kirill111
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 20.04.2012 23:59:06

Re: Пока пятница...

> Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?

Вот когда тираж "Там, где нас нет" Успенского падет перед натиском "Когда горела броня", тогда и посмотрим.

>И. Кошкин

При всем моем глубочайшем уважении...
От И. Кошкин
К kirill111 (20.04.2012 23:59:06)
Дата 21.04.2012 00:24:45

Ну-ка, ну-ка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Интересно, это от общей низкой культуры, или русские просто такие особенные?
>
>Вот когда тираж "Там, где нас нет" Успенского падет перед натиском "Когда горела броня", тогда и посмотрим.

...я просто не в курсе - у вас какие тиражи? А то, по ходу, участников форума, которые имеют право противоречить мне в этой теме, можно по пальцам пересчитать.

И. Кошкин
От kirill111
К И. Кошкин (21.04.2012 00:24:45)
Дата 21.04.2012 00:39:55

Re: Ну-ка, ну-ка...


>...я просто не в курсе - у вас какие тиражи? А то, по ходу, участников форума, которые имеют право противоречить мне в этой теме, можно по пальцам пересчитать.


Как ты смел тягаться со мною,
Со мною, с самим Балдою.


Пан Кошкин, я не претендую на высокую критику, ага.
Мне если нравится, то нравится, нет - нет.
Вот "Там, где нас нет" - хорошая книжка, а, к примеру, "Парфюмер" - гуано, ага.

>И. Кошкин
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 20.04.2012 23:57:42

Re: Пока пятница...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

- Oh Lord, the mountain's falling
ten thousand tons on My head


- А молодого коновода
несут с пробитой головой

Шо круче?

(зы: пятнеццо)
От Коля-Анархия
К генерал Чарнота (20.04.2012 23:57:42)
Дата 21.04.2012 00:00:14

только "коногона", конечно... (-)
От генерал Чарнота
К Коля-Анархия (21.04.2012 00:00:14)
Дата 21.04.2012 00:03:36

Re: только "коногона",

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Песня народная, как хочим, так и поём :)
От Коля-Анархия
К генерал Чарнота (21.04.2012 00:03:36)
Дата 21.04.2012 00:06:40

Re: только "коногона",

Приветствую.
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Песня народная, как хочим, так и поём :)

зачем портить хорошую весчь? может еще и "чтоб порожняк быстрее гнал" на что-нить менять? есть классический вариант, а коноводы в шахтах не встречались...

С уважением, Коля-Анархия.
От генерал Чарнота
К Коля-Анархия (21.04.2012 00:06:40)
Дата 21.04.2012 00:14:14

Re: только "коногона",

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>зачем портить хорошую весчь? может еще и "чтоб порожняк быстрее гнал" на что-нить менять? есть классический вариант, а коноводы в шахтах не встречались...

На поле танки грохотали,
солдаты шли в последний бой.
А молодого коногона
несут с пробитой головой.

(ЗЫ: пятнеццо)
От kirill111
К И. Кошкин (20.04.2012 23:13:42)
Дата 20.04.2012 23:56:55

Re: Пока пятница...


>Или с крайне популярным сейчас "бардом":
> http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4


Растеряева не трожь. Бо не бард ни фига. Скорее, "Сектор газа" на новый лад в одиночку.
От GiantToad
К kirill111 (20.04.2012 23:56:55)
Дата 21.04.2012 00:19:34

Сектор газа это нормальный панк типа Sex Pistols

Панк - это протест, это спанье на лавочке, в мусорнике и обезьяннике, пьянство и пофигизм.

А Растеряев..
Сложно сказать..
Какой он панк?
Так.. Музыка тех людей, которые живут в плохих условиях и которые хотят с этим смириться, "выпив це2аш5оаш", послушав Растеряева пойти на нудную работу.
Конформизм.

Именно молодежный бард.

Не равняйте.
От Коля-Анархия
К GiantToad (21.04.2012 00:19:34)
Дата 21.04.2012 00:28:31

сектор газа это подделка под панк... причем слабая... (-)
От GiantToad
К Коля-Анархия (21.04.2012 00:28:31)
Дата 21.04.2012 00:37:07

А что из русской музыки не подделка? Я просто не силен в панке. (-)
От Коля-Анархия
К GiantToad (21.04.2012 00:37:07)
Дата 21.04.2012 00:42:39

скажем, АУ или ранний летов...

Приветствую.

а так довольно сложно сравнивать... примерно одинаковые стили появились в разных странах во многом независимо друг от друга... по сходным, но все-таки не одинаковым причинам...

С уважением, Коля-Анархия.
От kirill111
К GiantToad (21.04.2012 00:37:07)
Дата 21.04.2012 00:40:42

Re: А что...

Летов, ага. "Черный обелиск", "Ноль", их величества "НОМ".
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 00:40:42)
Дата 21.04.2012 00:50:40

Re: А что...

>Летов, ага. "Черный обелиск", "Ноль", их величества "НОМ".

Летов музыкально панк? Он вообще трудно поддается классификации.
Ноль не знаю, НОМ.. Это панк? Не знал..
Что ж, спасибо.

Я под "панк" имел в виду в музыкальном смысле - быстрый ритм, примитивная мелодия для соло-гитары, "гаражный" звук, иногда отдельная простенькая мелодия для баса - ну Секс Пистолз и "веселый" американский панк.
Летов музыкально близок, да, местами.

Видимо Вы правы.
От kirill111
К GiantToad (21.04.2012 00:50:40)
Дата 21.04.2012 00:56:50

Re: А что...

> НОМ.. Это панк? Не знал..

НОМ, это - прекрасно и волшебно!

>Что ж, спасибо.

>Летов музыкально близок, да, местами.

>Видимо Вы правы.

Да много, кто близок.
СГ тоже местами близок. Пел Клинских про всех, как и Высоцкий. Только без фальшивого надрыва, за что большое спасибо.
От kirill111
К GiantToad (21.04.2012 00:19:34)
Дата 21.04.2012 00:20:53

Re: Сектор газа...

>Панк - это протест, это спанье на лавочке, в мусорнике и обезьяннике, пьянство и пофигизм.

И где в песне СГ про бомжа панк типа секс пистолз?
А?


>Именно молодежный бард.

>Не равняйте.

На святое покусился?
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 00:20:53)
Дата 21.04.2012 00:25:54

Re: Сектор газа...

>>Панк - это протест, это спанье на лавочке, в мусорнике и обезьяннике, пьянство и пофигизм.
>И где в песне СГ про бомжа панк типа секс пистолз?
>А?

Стилистика. Музыка.


>>Именно молодежный бард.
>>Не равняйте.
>На святое покусился?

Панк - ещё как-то романтично, что ли.. Там ещё что-то честное, молодежное, из души есть. Нонконформизм и тд и тп. Музыка непрофессионалов, каких-то мутных чуваков, которых любит толпа и которые на гитарах играть не умеют.
Музыка 18-летних пацанов, не желающих жить по правилам.

Как нажрался я вчера.
Пили с ночи до утра.
А теперь башка трещит, словно я в тисках.
Кто-то за стеной
Вдруг пришел за мной.
Что-то на меня нападает страх.

Чем не панк?

Растеряев же просто профессиональный актер, музыка недовольного, но мирящегося рабочего класса.
От kirill111
К GiantToad (21.04.2012 00:25:54)
Дата 21.04.2012 00:37:23

Re: Сектор газа...

>>И где в песне СГ про бомжа панк типа секс пистолз?
>>А?
>
>Стилистика. Музыка.

ЛОЛШТО?

>Музыка 18-летних пацанов, не желающих жить по правилам.

Сколько было Юре Хою. когда он умер? 18?

>Что-то на меня нападает страх.

>Чем не панк?

Ему 18 лет было, когда он написал это?

>Растеряев же просто профессиональный актер, музыка недовольного, но мирящегося рабочего класса.

бла-бла-бла.
Вот когда высоколобые критику напишут что-то сравнимое с "Ромашками" да с "Георгиевской ленточкой", тогда и порассуждаем.


P.S. Высоцкого на дух не переношу.
От Гегемон
К kirill111 (21.04.2012 00:37:23)
Дата 21.04.2012 01:07:52

"Сперва добейся" (тм)

Скажу как гуманитарий

>>Растеряев же просто профессиональный актер, музыка недовольного, но мирящегося рабочего класса.
>бла-бла-бла.
>Вот когда высоколобые критику напишут что-то сравнимое с "Ромашками" да с "Георгиевской ленточкой", тогда и порассуждаем.
Пока что тут обсуждать нечего: беспомощный текст, беспомощная музыка, беспомощное исполнение.

>P.S. Высоцкого на дух не переношу.
Ну еще бы. Высоцкий - серьезный поэт и хороший актер.

С уважением
От kirill111
К Гегемон (21.04.2012 01:07:52)
Дата 21.04.2012 01:31:50

Re: "Сперва добейся"...


>Пока что тут обсуждать нечего: беспомощный текст, беспомощная музыка, беспомощное исполнение.

Да, конечно.


>Ну еще бы. Высоцкий - серьезный поэт и хороший актер.


Кому и кобыла...
От Гегемон
К kirill111 (21.04.2012 01:31:50)
Дата 21.04.2012 01:42:36

Re: "Сперва добейся"...

Скажу как гуманитарий


>>Пока что тут обсуждать нечего: беспомощный текст, беспомощная музыка, беспомощное исполнение.
>Да, конечно.
Вы действительно не видите, насколько это плохие стихи?

>>Ну еще бы. Высоцкий - серьезный поэт и хороший актер.
>Кому и кобыла...
Это объективный факт. Высоцкий был хороший актер и мастер по передаче эмоции вербальными средствами. А поскольку транслировал массовые представления, то попадал в точку.
Это сейчас мы знаем больше, и его тексты иногда режут слух. Но по части мастерства Растеряеву до него как до Луны.

С уважением
От kirill111
К Гегемон (21.04.2012 01:42:36)
Дата 21.04.2012 01:44:39

Re: "Сперва добейся"...


>Вы действительно не видите, насколько это плохие стихи?

А мне как-то все равно, мне нравится или нет.



>Это объективный факт.

В вашем личном мирке. Но не в моем. Бо фальшивил и отвратительно переигрывал, истерил.

>Это сейчас мы знаем больше, и его тексты иногда режут слух. Но по части мастерства Растеряеву до него как до Луны.

На святое покусился?
От Darkbird
К kirill111 (21.04.2012 01:44:39)
Дата 21.04.2012 22:46:52

Re: "Сперва добейся"...

>>Это объективный факт.
>
>В вашем личном мирке. Но не в моем. Бо фальшивил и отвратительно переигрывал, истерил.

Если лично ВАМ Высоцкий не нравится, то это не означает что ваш мирок - лучше.

Возможно это ВЫ живете в альтернативном мирке?

Ни разу не фанат и не поклонник Высоцкого, но этот человек достаточно серьезная веха в русском искусстве,
чтобы ВЫ там не бурундели про личные мирки.
От Александр Солдаткичев
К kirill111 (21.04.2012 01:44:39)
Дата 21.04.2012 09:19:39

Re: "Сперва добейся"...

Здравствуйте

>А мне как-то все равно, мне нравится или нет.

>В вашем личном мирке. Но не в моем. Бо фальшивил и отвратительно переигрывал, истерил.

Такое чувство, что полушарии мозга живут самостоятельно.
В одном предложении критерий сравнения "как свинья в апельсинах" и тут же рассуждения о качестве игры.

С уважением, Александр Солдаткичев
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 01:44:39)
Дата 21.04.2012 01:56:51

Re: "Сперва добейся"...


>>Вы действительно не видите, насколько это плохие стихи?
>А мне как-то все равно, мне нравится или нет.

Ну восхищение примитивными вещами признак низкой культуры, нет?

Чем Вам он так нравится? Пытаюсь давно у поклонников выяснить - не могут объяснить, фразы типа "в его песнях так много России, тебе не понять".

Я могу рассказать чем нравится мне Цой, Летов, Хендрис, Линерд Скинерд, НОМ, народные песни - да все, что нравится - могу объяснить.
Что Вы нашли в Растеряеве?
Расскажите, пожалуйста.

>>Это объективный факт.
>В вашем личном мирке. Но не в моем. Бо фальшивил и отвратительно переигрывал, истерил.

Тип темперамента. У него же серьезно психика была сорвана, как у многих звезд той эпохи.
Но мастер!

>>Это сейчас мы знаем больше, и его тексты иногда режут слух. Но по части мастерства Растеряеву до него как до Луны.
>На святое покусился?

А почему Вы спрашиваете?(С)

Не мог удержаться, второй раз задаете тот же вопрос.
От Гегемон
К kirill111 (21.04.2012 01:44:39)
Дата 21.04.2012 01:54:59

Re: "Сперва добейся"...

Скажу как гуманитарий

>>Вы действительно не видите, насколько это плохие стихи?
>А мне как-то все равно, мне нравится или нет.
Это проблема вашего личного вкуса, не более.

>>Это объективный факт.
>В вашем личном мирке. Но не в моем. Бо фальшивил и отвратительно переигрывал, истерил.
Где именно Высоцкий истерил?
Что вы подразумеваете под "фальшивил"?
Что такое "переигрывал"?

>>Это сейчас мы знаем больше, и его тексты иногда режут слух. Но по части мастерства Растеряеву до него как до Луны.
>На святое покусился?
Это покушение с негодными средствами.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (21.04.2012 01:07:52)
Дата 21.04.2012 01:17:56

Это не музыка...

Музыка это всего лишь: мелодия, гармония, ритм.

Без одной из составляющих это уже не музыка. В дардовской песне нет ни одной из составляющих.
От Гегемон
К Олег... (21.04.2012 01:17:56)
Дата 21.04.2012 01:20:01

Re: Это не

Скажу как гуманитарий

>Музыка это всего лишь: мелодия, гармония, ритм.
>Без одной из составляющих это уже не музыка. В дардовской песне нет ни одной из составляющих.
Зачем мне оспаривать заведомо ложное утверждение?

С уважением
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 00:37:23)
Дата 21.04.2012 01:05:24

Re: Сектор газа...

>>>И где в песне СГ про бомжа панк типа секс пистолз?
>>>А?
>>Стилистика. Музыка.
>ЛОЛШТО?

Музыка. Но я не очень близко знаком.

>>Музыка 18-летних пацанов, не желающих жить по правилам.
>Сколько было Юре Хою. когда он умер? 18?

Да больше 30 вроде, не помню.
Музыкально - панк.
Или, возможно, подделка под панк. Не спорю.

>>Растеряев же просто профессиональный актер, музыка недовольного, но мирящегося рабочего класса.
>бла-бла-бла.
>Вот когда высоколобые критику напишут что-то сравнимое с "Ромашками" да с "Георгиевской ленточкой", тогда и порассуждаем.

Растеряев профессиональный актер. Но не музыкант.
Вы будете спорить?

Про "Георгиевскую ленточку" - не смешите, ну примитив же!

"За окнами весенний лес летит
Я еду в ленинградской электричке
Напротив меня девочка сидит
С Георгиевской ленточкой в косичке"

Где двусмысленность, где красивые сравнения? Где то, что запомнится?
"Весенний лес летит" - это верх поэзии? Это уровень частушек и стихи.ру

Это мое имхо.
От kirill111
К GiantToad (21.04.2012 01:05:24)
Дата 21.04.2012 01:14:03

Re: Сектор газа...


>Да больше 30 вроде, не помню.

ЕМНИП, 37.


И?
Так и Пушкин - не Тредиаковский.

>"За окнами весенний лес летит
>Я еду в ленинградской электричке
>Напротив меня девочка сидит
>С Георгиевской ленточкой в косичке"

Все очень просто и доходчиво, в чем и красота.

>Где двусмысленность, где красивые сравнения? Где то, что запомнится?

А оно так обязательно надо?
Или "капелеи пропелеи" должны быть у каждого дома без исключения?

>"Весенний лес летит" - это верх поэзии? Это уровень частушек и стихи.ру

>Это мое имхо.

2 ИМХА сошлись рогами.
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 01:14:03)
Дата 21.04.2012 01:19:05

Re: Сектор газа...

>>"За окнами весенний лес летит
>>Я еду в ленинградской электричке
>>Напротив меня девочка сидит
>>С Георгиевской ленточкой в косичке"
>Все очень просто и доходчиво, в чем и красота.
>>Где двусмысленность, где красивые сравнения? Где то, что запомнится?
>А оно так обязательно надо?

Обязательно. Иначе не нужно стихи сочинять. Можно просто написать пару предложений.
Художественный вес должен быть. Красота рифмы, сравнений, иначе это не искусство, а агитка.


>Или "капелеи пропелеи" должны быть у каждого дома без исключения?

С кем сравнивать будем? С Высоцким? С Летовым? С Гребенщиковым? С Симоновым?

>>"Весенний лес летит" - это верх поэзии? Это уровень частушек и стихи.ру
>>Это мое имхо.
>2 ИМХА сошлись рогами.
От kirill111
К GiantToad (21.04.2012 01:19:05)
Дата 21.04.2012 01:31:02

Re: Сектор газа...


>Обязательно. Иначе не нужно стихи сочинять. Можно просто написать пару предложений.

?????????

>Художественный вес должен быть. Красота рифмы, сравнений, иначе это не искусство, а агитка.

)))))))
Да не уж-то.
От GiantToad
К kirill111 (21.04.2012 01:31:02)
Дата 21.04.2012 01:35:10

Re: Сектор газа...


>>Обязательно. Иначе не нужно стихи сочинять. Можно просто написать пару предложений.
>?????????

Нет ну можно, конечно, и прямо сказать.. И сыграть на трех аккордах.
И найдутся ценители.
Но наличие поклонников вовсе не возвышает одно над другим.

Чем Растеряев не шансон? Не блатной шансон, но шансон?
От И. Кошкин
К kirill111 (20.04.2012 23:56:55)
Дата 21.04.2012 00:00:19

В сортах говна, извините, не сомелье (-)
От kirill111
К И. Кошкин (21.04.2012 00:00:19)
Дата 21.04.2012 00:07:02

Re: В сортах...

Харош лукавить.

Великий Джонни Кэш, как правило, тоже - совсем не запилы на гитаре, а минимализм полный.