От Сергей Стрыгин
К All
Дата 15.04.2012 16:34:02
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941; Загадки;

Катынь. Разъяснение приговора Нюрнбергского трибунала по Катынскому эпизоду

МОСКВА. 15 апреля 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

В связи с необходимостью юридического, научно-исторического и общественно-политического истолкования вынесенных 14 февраля и 12 апреля 2012 г. Тверским и Никулинским районными судами г. Москвы решений по искам Е.Я.Джугашвили о защите чести и достоинства И.В.Сталина и запланированного к оглашению на 16 апреля 2012 г. решения Европейского Суда по правам человека в Страсбурге по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09), редакция "Правда о Катыни" считает целесообразным ввести в свободный научный и общественный оборот информацию, разъясняющую Приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. в отношении Катынского эпизода. Ознакомиться с данной информацией можно здесь - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213.
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (15.04.2012 16:34:02)
Дата 16.04.2012 17:28:35

Re: Катынь. Разъяснение...

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213.

Вы пишете

Ещё раз повторю последнюю фразу из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Геринга: «По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека». Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду!

Но почему-то забываете, что там же указано, что по отдельным специфическим эпизодам есть расхождения в показаниях свидетелей. Какие именно эпизоды, в приговоре не указывается, но как минимум из анализа заседания 1 июля 1946 года можно заключить, что Катынь относится именно к тамим эпизодам (хотя бы потому, что после заслушивания свидетелей о Катыни упоминается в ходе заседаний единственный раз, 18 июля, в деле Заукеля -- как о примере, когда крайне сложно установить правду...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kazak
К Сергей Стрыгин (15.04.2012 16:34:02)
Дата 16.04.2012 11:04:06

В Катыни расстреляли 11 тысяч человек? (-)
От Сергей Стрыгин
К Kazak (16.04.2012 11:04:06)
Дата 16.04.2012 11:17:41

"11 тысяч" - это только польских граждан

Плюс к этому ещё не менее 26 тысяч граждан СССР, в основном, военнопленных красноармейцев из лагеря №126.
От Kazak
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 11:17:41)
Дата 16.04.2012 11:25:42

И кто же насчитал там 11 тысяч польских граждан?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Гебельс?

Извините, если чем обидел.
От Сергей Стрыгин
К Kazak (16.04.2012 11:25:42)
Дата 16.04.2012 11:54:24

Сами подсудимые и насчитали

Конкретно - подсудимый Геринг насчитал.
И представил в суд доказательства этого факта!
От Kazak
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 11:54:24)
Дата 16.04.2012 12:26:34

Там один камрад насчитал, что он в своем лагере на мыло пустил

Iga mees on oma saatuse sepp.

два с половиной миллиона.
Плохо в Рейхе арифметику преподавали видать.
Бурденко значится писал доклад со слов врага?


Извините, если чем обидел.
От Сергей Стрыгин
К Kazak (16.04.2012 12:26:34)
Дата 16.04.2012 13:26:46

В Катыни у немцев было плохо не с арифметикой, а с совестью

Бурденко писал доклад согласно письменных заключений своих собственных экспертов.
Эти заключения почему-то до сих стыдливо скрываются.
Вы, кстати, не догадываетесь почему?!

А Геринг представил Трибуналу показания генерал-майора Рудольфа-Кристофа графа фон Герсдорфа, данные последним под присягой в Любеке (Силезия) 27 мая 1946 г.
В указанных показаниях Герсдорф после своего сообщения об опознании "около 4000 трупов" и прекращении в июне 1943 г. дальнейших эксгумаций в Катыни "по гигиеническим основаниям" очень уверенно сообщил Трибуналу о том, что в Катыни "было обнаружено ещё несколько польских могил примерно таких же размеров", что их эксгумация намечалась на осень 1943 г. и "что определение, что вопрос стоял о 10-12 тысячах трупов, безусловно не преувеличено".
От MR1
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 13:26:46)
Дата 16.04.2012 16:14:29

Re: В Катыни...

Я извиняюсь перед форумом, но ссылки на совесть и высокую мораль в контексте выглядят .... неприятно.
Давайте не будет в этом вопросе касаться совести. Поскольку за все годы баттхерта на этом форуме по данной теме вы не предоставили НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования исчезнувшего польского армейского комсостава, рядового, унтерофицерского и офицерского состава жандармерии и погранвойск, полицейских, офицеров спецслужб и некоторого количества простых буржуинов после лета 1940 года.
Одни Лозунги и тихое сдувание как попросят доказательств фальсификаций, которые вы якобы определили.
Так где то заключение экспертизы по некоему документу который вы объявили подделкой последний раз? вас просили. Вы высказались типа того тем что у патриотоф денег не хватает, подкопить надо. Прошел год. На экспертное заключение по прежнему не хватет?
Разъяснение приговора которое вы тут привели, это не более чем замятый полный развал дела по обвинению Германии в данном преступлении, с юридической и процессуальной точки зрения.
А развалилось оно благодаря безобразной подготовке материалов оперативниками НКГБ или кто там по нему работал.
Я не знаю какими гениями нужно быть, что не суметь найти переводчика отличающего нахтишен(связь) от пионире(саперы) готовя материалы к международному процессу. Они настолько привыкли к приговорам вынесенным заранее и доведенным до судьи по телефону что...нет слов.
Катынский процесс в первую очередь это приговор профессионализму большого количества присталинских оперативников, жутко налажавших с командиром полка связи ГА Центр полковником Аренсом. Ну и похвала режимникам Страны Советов, да:) работающим и за себя и за них.
Я вам даже больше скажу. Не налажай СССР с Аренсом, могло бы вероятно и проскочить.


>Бурденко писал доклад согласно письменных заключений своих собственных экспертов.
Ага... в погонах и васильковых фуражках.
>Эти заключения почему-то до сих стыдливо скрываются.
Еще бы:) Хотя вероятнее черновые материалы сразу же были уничтожены после подготовки по ним заключения.
>Вы, кстати, не догадываетесь почему?!
Потому что фальсификация такого масштаба требует недюжинного профессионализма всех участвующих лиц. А тут даже переводчика компетентного в военном немецком найти не смогли

Кстати... никто из защитников "немецкой версии " Катыни не смог мне ответить на простой вопрос.
Что за часть ВВ охраняла и передала немцам по акту летом 41 года 11000 польских пленных?
Сергей что вообще вас напрягает с вашими безнадежными попытками? Сталинский СССР пах не розами в эти годы а кровью, Сталин своих то не жалел, с чего ему жалеть большое количество искренних и непримиримых в большинстве своем врагов советской власти и России в целом польской нацииональности? От которых много пользы для СССР на весну 40 я и сам не вижу, при всем желании, а вот большой потенциальный вред и проблемы рисуются с избытком.
Есть много белополяков- есть проблемы, нет много белополяков- не проблем... вполне резонный выход для не озабоченного ценностью человеческой жизни политика. А потом мелочь можно и выпускать. селить по колхозам и давать даже гражданство поро прошествию времени. Нет?

ЗЫ. А Лично людей жалко.
От Darkbird
К MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата 17.04.2012 22:03:58

Re: В Катыни...

>НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования

В работе В.Н. Земскова [48] под номером 5 приводится таблица, в которой указан национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 годах (по состоянию на 1 января каждого года):

1939 1940 1941
Поляки 16860 16133 29457


Вот вам минимальное доказательство. Недовольны.
От GAI
К Darkbird (17.04.2012 22:03:58)
Дата 18.04.2012 17:10:11

Re: В Катыни...

>>НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования
>
>В работе В.Н. Земскова [48] под номером 5 приводится таблица, в которой указан национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 годах (по состоянию на 1 января каждого года):

> 1939 1940 1941
>Поляки 16860 16133 29457


>Вот вам минимальное доказательство. Недовольны.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0

От MR1
К Darkbird (17.04.2012 22:03:58)
Дата 18.04.2012 16:33:37

Re: В Катыни...

>>НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования
>
>В работе В.Н. Земскова [48] под номером 5 приводится таблица, в которой указан национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 годах (по состоянию на 1 января каждого года):

> 1939 1940 1941
>Поляки 16860 16133 29457


>Вот вам минимальное доказательство.
Это вообще не доказательство. Это цифра поляков среди лагерных заключенных гулага и всего лишь.
В СССР как известно жило много поляков вплоть до Сибири. Неудивительно что и в гулагке они были.
Какое отношение поляки ГУЛАГА из данных таблиц имели к вполне конкретным людям из списков генерала Андерса которые как известно убежали в манчжурию вы выяснили? Когда выясните, это станет доказательством.
ЗЫ. Да кстати... три громадных лагеря полных бывшими военнослужащими враждебного государсмтва осужденных к работам на советских дорогах это гораздо большая сенсация применительно к органам... чем расстрел небольшой группой проверенных товарищей огромного числа людей без их раздевания до кальсон перед похоронами.
От Darkbird
К MR1 (18.04.2012 16:33:37)
Дата 18.04.2012 17:01:06

Re: В Катыни...

Не собираюсь с вами холиварить. Верьте во все что захотите.
МИНИМАЛЬНЫЕ доказательства я представил. Хотите принимайте
их - хотите нет. Дело ваше. Тема закрыта.
От Полярник
К Darkbird (17.04.2012 22:03:58)
Дата 18.04.2012 10:47:21

Re: В Катыни...

> 1939 1940 1941
>Поляки 16860 16133 29457

А по 1942 и 1943 - нет данных?
От Darkbird
К Полярник (18.04.2012 10:47:21)
Дата 18.04.2012 11:15:59

Re: В Катыни...

>> 1939 1940 1941
>>Поляки 16860 16133 29457
>
>А по 1942 и 1943 - нет данных?

Вот. Нашел с 1939 по 1947

16860
16133
29457
14982
11339
8765
8306
13356
16137

Кстати вполне себе показывает, что убыль поляков произошла в 1941-ом. При чем
аккурат на то количество которое прибыло в 40-ом.
От Полярник
К Darkbird (18.04.2012 11:15:59)
Дата 18.04.2012 11:47:48

Спасибо (-)
От Darkbird
К Полярник (18.04.2012 10:47:21)
Дата 18.04.2012 11:10:32

Re: В Катыни...

>> 1939 1940 1941
>>Поляки 16860 16133 29457
>
>А по 1942 и 1943 - нет данных?

Я не в теме. Просто аккурат вчера читал статью (сообщением выше ссылка на нее)
с довольно неплохим (КМК) и комплексным разбором полетов. Почитайте. Там много
ссылок.
От Darkbird
К MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата 17.04.2012 21:56:48

Re: В Катыни...

>НИ ОДНОГО даже минимального доказательства существования исчезнувшего польского армейского комсостава, рядового,
>унтерофицерского и офицерского состава жандармерии и погранвойск, полицейских, офицеров спецслужб и некоторого
>количества простых буржуинов после лета 1940 года.

А зачем? пленные превратились в зеков... чего их, басурман, доказывать?

http://avkrasn.ru/article-887.html
От Alexeich
К MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата 17.04.2012 09:47:40

Re: В Катыни...

>Разъяснение приговора которое вы тут привели, это не более чем замятый полный развал дела по обвинению Германии в данном преступлении, с юридической и процессуальной точки зрения.

А дело и не слишком старались "сшить" ПМСМ - ибо это означало излишнее афиширование истории, которую все стороны процесса (кроме подсудимых) не слишком хотели бы затрагивать. Ну так приличия ради и хороших отношений для с новым потенциальным членом соцлагеря пооправдывались, комиссию Бурденко создали - но "всем все было ясно".
От Stein
К MR1 (16.04.2012 16:14:29)
Дата 16.04.2012 23:05:02

Re: В Катыни...


нахтишен(связь)
Вы уверены?
От MR1
К Stein (16.04.2012 23:05:02)
Дата 17.04.2012 17:08:38

Re: В Катыни...


Я не немецкого говорящий.
Командира этого полка:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/NachrichtenRegimenterArmee/ANR537.htm
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (15.04.2012 16:34:02)
Дата 16.04.2012 00:51:46

в общем, многабукаф

сводящихся к самому последнему предложению по ссылке - "В приговоре Международного Военного Трибунала убийство польских офицеров в Катыни не упоминается"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (16.04.2012 00:51:46)
Дата 16.04.2012 06:53:43

И что из этого Вашего многозначительного комментария следует?!

Вы, видимо, в спешке не обратили внимания на самое главное юридическое обстоятельство, ради которого и была сделана публикация этих судебных документов.
Выражается это юридическое обстоятельство простой формулой:

Приговор МВТ = Текст приговора + Тексты 22 (двадцати двух) "Досье индивидуальной ответственности подсудимых".
От Гуннар
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 06:53:43)
Дата 16.04.2012 10:40:44

Re: И что...

>Вы, видимо, в спешке не обратили внимания на самое главное юридическое обстоятельство, ради которого и была сделана публикация этих судебных документов.
>Выражается это юридическое обстоятельство простой формулой:

>Приговор МВТ = Текст приговора + Тексты 22 (двадцати двух) "Досье индивидуальной ответственности подсудимых".

А следует то что что возлагать вину на немцев по Катыни не стали, несмотря на старания советской стороны. Доказательств прямых не было, а те кого пытались обвинить свою вину не признавали.
От Сергей Стрыгин
К Гуннар (16.04.2012 10:40:44)
Дата 16.04.2012 11:13:23

Вы допускаете принципиальную юридическую ошибку!

>
>А следует то что что возлагать вину на немцев по Катыни не стали, несмотря на старания советской стороны. Доказательств прямых не было, а те кого пытались обвинить свою вину не признавали.

Вы принципиально не правы, поскольку абсолютно необоснованно применяете общеупотребительные положения обычного Уголовно-процессуального кодекса вместо уникальных и весьма специфических процессуальных норм "Нюрнбергского правосудия"!

Если следовать Вашей извращенной логике, то Нюрнбергский Трибунал "не стал возлагать вину на немцев", поскольку "прямых доказательств не было" и они "свою вину не признали", не только по Катынскому эпизоду, но и по следующим семнадцати эпизодам пункта (C) "Преступления против военнопленных":


Эпизод 1. Уничтожение военнопленных французских офицеров, совершивших побег из лагеря для военнопленных «Офлаг X-C» (г. Любек, Шлезвиг-Гольштейн). «Французские офицеры, бежавшие из “Офлаг Х С” (офицерского лагеря Х С), были переданы в гестапо и исчезли; часть была убита охраной, часть послана в концентрационные лагери и истреблена».

Эпизод 2. Передача военнопленных из лагеря для военнопленных «Шталаг VI-С» (дер. Оберланген, Нижняя Саксония) в концентрационный лагерь «Бухенвальд» (г. Веймар, Тюрингия). «Среди других люди из «Шталаг VI С» (государственного лагеря VI С) были посланы в Бухенвальд».

Эпизод 3. Принуждение военнопленных к пешим переходам на большие расстояния. «Зачастую пленным с западного фронта приходилось итти пешком в лагери до полного изнеможения. Некоторые из них проходили более 600 км, не получая почти никакой пищи; они шли по 48 часов подряд, не получая никакого питания, из них некоторое количество умерло от голода и истощения; отстававших систематически убивали. Подобные же преступления совершались в 1943, 1944 и 1945 годах, когда лица, содержавшиеся в лагерях, отводились перед наступлением союзников, в особенности в период увода военнопленных в Саган 8 февраля 1945 г.»

Эпизод 4. Телесные наказания и убийства военнопленных в лагере «Шталаг IV-А» (г. Хойерсверда, Западный Бранденбург) за отказ от работы. « Унтер-офицеры и учащиеся военных школ, отказывавшиеся работать, подвергались телесным наказаниям. 24 декабря 1943 г. три французских унтер-офицера были убиты по этому мотиву в “Шталаг IV А”. Без всякой причины были подвергнуты жестокому обращению другие чины: ударам штыка и приклада винтовки, а также порке».

Эпизод 5. Избиения больных военнопленных в лагере «Шталаг ХХ В» (г. Мальборк, Западная Пруссия). «В “Шталаг XX В” даже больные неоднократно избивались часовыми».

Эпизод 6. Убийства и тяжелые ранения изможденных военнопленных в лагерях «Шталаг III-B» (г. Фюрстенберг, Западный Бранденбург) и «Шталаг III-C» (г. Костшинь-Джевице, Восточный Бранденбург). «В “Шталаг III В и III С” изможденные пленные были убиты или тяжело ранены».

Эпизод 7. Недостаточное питание военнопленных в военной тюрьме в г. Грудзёнз (Западная Пруссия). «Например, в военной тюрьме в Грауденце … питание было настолько недостаточным, что люди теряли в весе более 15 килограммов в течение нескольких недель».

Эпизод 8. Недостаточное питание военнопленных в мае 1942 г. в лагерях для военнопленных в г. Рава-Русская (Львовская обл., СССР). «В мае 1942 года в Раве-Русской выдавалась всего буханка хлеба на группу из 35 человек».

Эпизод 9. Перевод в концлагерь «Маутхаузен» (г. Маутхаузен, Австрия) и последующая казнь военнопленных французских офицеров за попытку побега из лагеря для военнопленных. «После попытки к бегству был отдан приказ перевести французских офицеров в цепях в лагерь в Маутхаузен. После прибытия в лагерь они были расстреляны или отравлены газом, а их тела были сожжены».

Эпизод 10. Убийства американских военнопленных в Нормандии (Франция) летом 1944 г. «В Нормандии американских военнопленных, офицеров и солдат, убивали в течение лета 1944 года…»

Эпизод 11. Недостаточное питание американских военнопленных в Арденнах (Бельгия) в декабре 1944 г. «…В Арденнах в декабре 1944 года американских военнопленных морили голодом…»

Эпизод 12. Жестокое обращение с американскими военнопленными в лагерях для военнопленных на территории Германии и в оккупированных странах в 1943-45 гг. «… Их избивали и над ними всячески издевались в многочисленных “шталагах” в Германии и в оккупированных странах, особенно в 1943, 1944 и 1945 годах».

Эпизод 13. Массовое истребление советских военнопленных в г. Орёл (Орловская обл., СССР). «В Орле военнопленные истреблялись голодом, огнестрельным оружием, они оставлялись на произвол судьбы и отравлялись ядом. Советских военнопленных убивали массами по приказам верховного командования, штаба ЗИПО и СД (так называемой полиции безопасности и службы безопасности)».

Эпизод 14. Массовое истребление советских военнопленных в г. Славута (Львовская обл., CCCР). «Десятки тысяч советских военнопленных были замучены и убиты в “Гросс-лазарет” в Славуте».

Эпизод 15. Расстрелы советских военнопленных, совершивших побеги из лагерей для военнопленных на оккупированных территориях. «Кроме того, в число людей, указанных в пункте VIII (А) 2, входило много тысяч советских военнопленных. Военнопленные, бежавшие и снова пойманные, были переданы в ЗИПО и СД для расстрела».

Эпизод 16. Передача коллаборационистскому правительству Франции французских военнопленных, воевавших вместе с РККА, для возбуждения в отношении них уголовного преследования. «Французы, которые воевали вместе с Советской Армией, были взяты в плен и переданы правительству Виши для “следствия”».

Эпизод 17. Расстрелы югославских военнопленных в 1941-43 гг. на оккупированной территории Югославии. «В Югославии германское командование и оккупационные власти в лице главных чиновников полиции и войск СС (генерал-лейтенанта полиции Розенера) и офицеров связи (генерала Кюблера и др.) в период с 1941 по 1943 год давали приказы о расстреле военнопленных».
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 11:13:23)
Дата 16.04.2012 12:37:14

Re: Вы допускаете...

>Вы принципиально не правы, поскольку абсолютно необоснованно применяете общеупотребительные положения обычного Уголовно-процессуального кодекса вместо уникальных и весьма специфических процессуальных норм "Нюрнбергского правосудия"!

>Если следовать Вашей извращенной логике, то Нюрнбергский Трибунал "не стал возлагать вину на немцев", поскольку "прямых доказательств не было" и они "свою вину не признали", не только по Катынскому эпизоду, но и по следующим семнадцати эпизодам пункта (C) "Преступления против военнопленных":

Ну так действительно ведь не стал. По каким именно причинам, разбирать не будем, но в приговоре эти эпизоды действительно опущены

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (16.04.2012 12:37:14)
Дата 16.04.2012 16:12:15

Почему же это "разбирать не будем" ?!

Вот именно, что будем разбирать - и подробно!!!
Что раз и навсегда пресечь юридически безграмотные высказывания политически ангажированных невежд.
Ещё раз повторяю юридическую формулу, наглядно объясняющую причины, по которым приведенные в качестве примеров в Обвинительном заключении МВТ эпизоды военных преступлений и преступлений против человечности не упоминаются в Приговоре МВТ:

Приговор МВТ = Текст приговора + Тексты "Досье..."
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 16:12:15)
Дата 16.04.2012 16:19:09

Потому чо тема отнесена к оффтопику на форуме. Напоминание всем участникам.

Информационного сообщения о событии - достаточно. Флеймить прекращаем.
От Kazak
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 11:13:23)
Дата 16.04.2012 11:31:29

Это вы допускаете ошибку.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И именно эту:
>Вы принципиально не правы, поскольку абсолютно необоснованно применяете общеупотребительные положения обычного Уголовно-процессуального кодекса вместо уникальных и весьма специфических процессуальных норм "Нюрнбергского правосудия"!

Статья 21

Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.

Если бы СССР предоставил доклад, в котором указал, что Гитлер лично съел всех польских военнопленных запивая квасом - он бы был принят к рассмотрению и считался доказанным.


Извините, если чем обидел.
От Сергей Стрыгин
К Kazak (16.04.2012 11:31:29)
Дата 16.04.2012 11:52:19

Наоборот, в этом пункте мы с Вами полностью сходимся во мнениях!

>Если бы СССР предоставил доклад, в котором указал, что Гитлер лично съел всех польских военнопленных запивая квасом - он бы был принят к рассмотрению и считался доказанным.

Да, если бы такой "доклад" был подписан уполномоченной комиссией СССР ("комитетом, созданным для расследования военных преступлений") и надлежаще оформлен в соответствии с Регламентом МВТ (проставлены все необходимые заверительные подписи и печати, представлены 30 заверенных копий на немецком языке для подсудимых и т. д.), то такой "доклад" был бы принят Трибуналом и изложенные в нем факты считались бы установленными.
От Kazak
К Сергей Стрыгин (16.04.2012 11:52:19)
Дата 16.04.2012 12:29:16

Я уже понял, что Вам не ехать, а шашечки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Методы на вроде уголовной ответственности за отрицание советской оккупации?
Возможно что это эффективно, но какое это имеет отношение к истории?

Извините, если чем обидел.
От Сергей Стрыгин
К Kazak (16.04.2012 12:29:16)
Дата 16.04.2012 15:59:44

Я бы сказал иначе: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!"

>Методы на вроде уголовной ответственности за отрицание советской оккупации?
>Возможно что это эффективно, но какое это имеет отношение к истории?

Давайте рассмотрим ситуации с расследованием Катынского дела раздельно - с точки зрения исторической науки и с точки зрения юриспруденции.
И тогда станет явно, что по политическим соображениям Катынское дело фальсифицируется и там, и там.
Нагло и беспардонно.
И продажные историки типа Н.С.Лебедевой, и беспринципные юристы типа А.Ю.Яблокова едины в одном - им про Катынь давным-давно "всё известно", и давным-давно "всё ясно".
Поэтому официозные историки от научных дискуссий по Катыни уклоняются, мотивируя тем, что этим делом теперь вместо них занимаются юристы.
А юристы кивают на историков - мол, им никак нельзя проводить судебный процесс по Катынскому делу, поскольку обсуждение проблем Катыни - прерогатива исторической науки.