От Одессит
К All
Дата 14.04.2012 00:01:37
Рубрики WWII; Армия;

Применение счеверенных Максимов по пехоте

Добрый день

Насколько мне известно, несколько таких случаев имело место под Севастополем и еще где-то. Кто может сказать что-то поподробнее об этом? Результаты, выживаемость расчетов и установок и пр. Спасибо заранее!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 17.04.2012 17:15:36

Re: Применение счеверенных...

>Кто может сказать что-то поподробнее об этом?

Яндекс с Милитерой :)
http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&lr=213
От Одессит
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 22:59:37

Спасибо всем ответившим!!! (-)
От FLayer
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 17:00:34

Re: Применение счеверенных...

Доброго времени суток
>Добрый день

>Насколько мне известно, несколько таких случаев имело место под Севастополем и еще где-то. Кто может сказать что-то поподробнее об этом?


1941 год, июль, Мурманская область
"В сложное положение попал 314-й зенитный дивизион, оказавшийся в зоне вражеского пулеметного огня и одновременно отражавший атаки с воздуха. Вынужденный отражать налет, находясь под огнем егерей, дивизион сбил два немецких самолета. Отбив налет авиации, счетверенные зенитные пулеметные установки и 37-мм пушки перенесли огонь на вражескую пехоту."
Здесь: http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1001895/37/Yunovidov_Anatoliy_-_Desanty_1941_goda.html



>С уважением www.lander.odessa.ua
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Андрей Белов
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 16:51:33

В финскую зимой ...

при обороне населенного пункта вокруг него выкопали в снегу круговую трассу, по которой каталась полуторка со счетверенкой.
От берег
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 08:31:26

В Брестской крепости было. Было даже фото этой счетверёнки. (-)
От Олег Романовский
К берег (14.04.2012 08:31:26)
Дата 17.04.2012 17:10:21

Re: В Брестской...

В последней работе А. Суворова. Брестская Крепость "Война и мир". Описывается вот так.
А. Суворов. Брестская Крепость 'Война и мир'.
[55K]


С уважением Олег.
От Bell
К берег (14.04.2012 08:31:26)
Дата 15.04.2012 00:52:58

У Алиева, вроде, было что-то. (-)
От берег
К Bell (15.04.2012 00:52:58)
Дата 15.04.2012 09:40:09

Re: У Алиева,...

Из "Боевого донесения командира 45-й пехотной дивизии генерал-лейтенанта Шлиппера. 8 июля 1941года"
"...27.6. От одного перебежчика из восточного форта узнали, что там обороняется около 20 командиров и 370 бойцов с одним четырёхствольным зенитным пулемётом (фирлинг), 10 ручными пулемётами, 10 пистолет-пулемётами, 1000 ручными гранатами, достаточным количеством боеприпасов и продовольствия. Воды недостаточно, но она доставалась из вырытых ям.
В форту находятся также женщины и дети. Душою сопротивления являются будто бы один майор и один комиссар. Основные силы форта принадлежат к 393-му зенитному дивизиону (42-я дивизия)..."
От Балтиец
К берег (15.04.2012 09:40:09)
Дата 15.04.2012 09:47:22

Re: У Алиева,...

Приветствую всех!
Вот снимок из крепости.
http://s016.radikal.ru/i335/1011/74/7081a1af3ee8.jpg


От берег
К Балтиец (15.04.2012 09:47:22)
Дата 15.04.2012 10:15:59

Это просто установка в крепости.

Знамя держит немец или диверсант или пленный "хиви", одет в танковый комбинезон. Вот фото где он позирует типа "сдача в плен":

[16K]


Вот установка которая косила немцев:
"Вот установка из Восточного форта.
Ее работа подробно описана С.С. Смирновым. У гашетки стоял сержант-пограничник, фамилию история не сохранила. Стояла установка на 2 этаже внутренней подковы Восточного форта. Немного сбоку. Как только немцы совались в ворота косила их кучами. После обстрелов и бомбежки были повреждены стволы и убит пограничник. Тогда сняли поврежденные стволы и перетащив установку на 1 этаж продолжили стрельбу. Сектор обстрела при этом конечно, значительно сузился. Далее. В Восточном форту располагался 393 зенитный дивизион, имевший на вооружении и артсистемы и пулеметные установки. Так вот одна из них и вела там бой. Пушки (по крайней мере - одна) тоже стреляли, но располагались они открыто, и лейтенант выскочивший к орудию (по предположениям - именно он подбил штуг у Трехарочных ворот стреляя с тыла) был убит. Тело его бойцы долго пытались вытащить с простреливаемой территории..."

http://www.kvim76.ru/upload/forum/5a98c1f48205f5660790e04315093884.jpg


От Slon-76
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 01:04:42

Re: Применение счеверенных...

В финскуюю много случаев применения по пехоте было, и в обороне (18, 54-я сд и др, и для поддержки атакующей пехоты (44-я сд). Вот тут финское описание встречи с зенитными "максимами"
http://www.winterwar.com/Battles/Suomussalmi2.htm#hyovynvaara



http://slon-76.livejournal.com
От Bronevik
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 00:44:54

Вроде применяли под Одессой. (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 00:42:25

Прорыв пирятинской группы осенью 1941

Приветствую,

Запомнился этот эпизод с счетверенными максимами из воспоминаний Петрова:
http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/06.html
глава "18-00 - атака!"

С уважением, Павел
От badger
К Павел Войлов (Т-28А) (14.04.2012 00:42:25)
Дата 14.04.2012 11:15:11

Любопытные вообще воспоминания...

С момента появления «опеля» прошло 11 минут. Рядом с машиной лежит опрокинутый на бок мотоцикл.

Мы ждали конца поисков. Зотин, вдруг присмиревший, заговорил:

— Вот что... мне не нравится это. Как куропаток... из-за угла подстрелили... даже мутит... — он отвернулся.

И вот удивительно! Я не могу сказать, что радовался, но и не сожалел. А теперь, глядя на трупы, чувствовал сомнения... отчего-то нехорошо... да, и впрямь... как куропаток.

Нет, не совсем так... И не из-за угла... Мы находились в засаде. Распространенный прием. Применялся в войнах испокон веков. И потом... Военнослужащие обязаны стрелять при появлении противника. Конечно, обозревать последствия не всегда приятно... ничего не поделаешь, у нас никакого выхода не было... Мертвые тела, кровь... Зотину еще не приходилось сталкиваться с подобными вещами? Нам предстоит далекий и опасный путь. Лучше сразу договориться и покончить со всяким разномыслием.

Зотин слушал нехотя, машинально сжимая рукоять висевшего на шее автомата.

— Держите оружие! — отстранив ствол, крикнул Кузнецов. — Полагается ствол вверх, это вам не ложка!

К черту разговоры и парабеллум. Медлить больше нельзя. Всякую минуту подойдет мотоцикл, машина или танки 10-го мотопехотного полка. Тогда придется худо!

...

Мы шли беглым шагом, поднимаясь по склону. Расстояние от «опеля» увеличивалось.

— Что же, по-вашему, платочком махать?.. Нет у нас сигнальных флажков, — говорил Кузнецов Зотину. — На фронте так не делают... Вы, тыловики, должны привыкать... а то сказал... «как куропаток». Охотник, что ли?

— Причем здесь флажки? — Зотин раздражен. — Дело в телах человеческих... Когда начали стрелять по машине, защищался только офицер... Те растерялись, а мой... о, черт побери... заслонил лицо руками... жалкие перетрусившие люди... несколько выстрелов... и восемь трупов. Удручает простота... Вы не чувствуете... Это непостижимо...

http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/07.html

Муки совести у загнанной группы окруженцев, когда им повезло перестрелять случайную машину и мотоцикл...
От Alex Medvedev
К badger (14.04.2012 11:15:11)
Дата 14.04.2012 11:18:22

ну так начало войны. В немцах еще видели людей. (-)
От Bell
К Alex Medvedev (14.04.2012 11:18:22)
Дата 15.04.2012 00:52:04

Расскажите это защитникам БК, нпр. (-)
От badger
К Alex Medvedev (14.04.2012 11:18:22)
Дата 14.04.2012 11:40:28

Там до этого были...

Например упоминавшаяся выше "18-00 атака", под огнём 105-миллиметровой батарии, в которой "така дорого стоила полку. Подразделения, действовавшие в направлении танков, потеряли, по словам лейтенанта, половину своего состава. В поле осталось много раненых."

плюс такой вот эпизод, например:

Пять человек... Людей, сохранивших способность двигаться, в копнах я не видел. Раненые... чем еще мы можем им помочь? Нужно уходить.

Я вернулся к месту перевязки. Врач немало сделала со своими помощниками, но крики и стоны не затихали. Страдания доводят людей до исступления. Кто-то требовал отправки в госпиталь.

— ...подойдут санитарные машины, и отправим, — успокаивала [341] врач, смывала затвердевшую кровь. — Голубчик, потерпите.

Положение трагическое. Столько раненых... что будет с ними?

— Не оставляйте меня, — врач не выпускала из рук ремень моего снаряжения.

Утаить то, что ждет ее и раненых?... Нет! Я не могу скрыть правду. Придут немцы. Обеспечить безопасность раненых я не в состоянии, но сам обязан защищаться. Здесь это бессмысленно. Никаких шансов. Я не могу больше задерживаться, не рискуя навлечь на всех гибель.

— Что будет с ними... со мной? — плакала она.

Меньше всего я желал оказаться на месте человека, который утешает женщину перед тем, как оставить ее противнику. Но что же делать? Нет выбора, меня звал долг, она — врач... Она под защитой Красного Креста и должна продолжать работу, уповая на то, что немцы поймут ее. Не чужды же им солдатские чувства!

По щекам струятся слезы, она просила. Позади выкрики, зовут врача.
Если она возражает, я не уйду. Не сделаю ни одного шага вопреки ее мнению.
— ...но ведь они придут... Вы будете стрелять? Останьтесь... — она перестала плакать, смотрит сухими строгими глазами. — Ну еще пять минут.
Это была настоящая пытка.
В мой адрес неслись брань, угрозы. Кажется, раненые заподозрили меня в намерении увести врача. Под копной щелкнул патрон, досланный в пистолет. Врач повернулась лицом к раненым.
— Она не хочет идти со мной... она остается с вами... опустите оружие.
Она снова плакала.

— Ну, а теперь...идите... — приподняла голову и умолкла.
[342]

...

- — Врач? — спросил Кузнецов. — Зачем вы оставили ее? Раненых не спасет, и попадет сама к немцам...

http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/07.html

Идея оставить военврача-жешщину с ранеными на попечение человеко-немцев почему-то рассматривается отрицательно...
От Одессит
К Павел Войлов (Т-28А) (14.04.2012 00:42:25)
Дата 14.04.2012 01:41:40

Да, интересный эпизод

Добрый день
>Запомнился этот эпизод с счетверенными максимами из воспоминаний Петрова:
> http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/06.html
>глава "18-00 - атака!"

Представляю себе сосредоточенный огонь 15 таких установок!..

С уважением www.lander.odessa.ua
От КарАн
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 00:18:34

Минут через 20-30 по Москве(ТВ "ЗВезда") как раз будет.

Приветствую!
>Насколько мне известно, несколько таких случаев имело место под Севастополем и еще где-то. Кто может сказать что-то поподробнее об этом? Результаты, выживаемость расчетов и установок и пр. Спасибо заранее!

В фильме "Днепровский рубеж".

Если же из кино выйти в жизнь, то: из мемуаров/книги по истории 97-й сд известно, что подобная установка применялась её полковой школой в Любачуве 22 июня. Судя по описанию, она неожиданным огнем смела немцев с улицы. И туда оных далее не пускала. Являлась столпом обороны местного масштаба(обеспечила прикрытие сосредоточения отходивших бойцов/подразделений). Позже была уничтожена(подбита).

С уважением. Андрей

>С уважением www.lander.odessa.ua
От kegres
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 00:11:50

Вроде бы, водном из случаев

>Результаты, выживаемость расчетов и установок и пр.

из наземной устновки, обстреляли группу противника с расстояния в 2км навесным огнём. Рассеяли. Ответного огня не было.
От Д.Белоусов
К Одессит (14.04.2012 00:01:37)
Дата 14.04.2012 00:06:19

Исаева спросите, он описывал применение комплесных Максимов в Финскую (-)
От Одессит
К Д.Белоусов (14.04.2012 00:06:19)
Дата 14.04.2012 01:35:36

Ув. Алексей, спрашиваю! :-))) (-)