От smertch
К Никита
Дата 16.04.2012 16:04:01
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Масонские корни...

>что не отменяет факта, что положение в России в те времена было не ахти и пресловутая аракчеевщина была уже совершенной фантасмагорией для тех лет. Особенно для армии и хоть сколько-нибудь образованных и свободно мыслящих офицеров, к тому же бывших в Заграничном походе 1813-1814гг.

>С уавжением,
>Никита

А в чем содержание так называемой аракчеевщины и каковы ее негативно-фантасмагорические аспекты?
А в чем ценность для армии свободно мыслящих офицеров?
От Никита
К smertch (16.04.2012 16:04:01)
Дата 16.04.2012 19:52:42

Ре: Масонские корни...

>А в чем содержание так называемой аракчеевщины и каковы ее негативно-фантасмагорические аспекты?

Почитайте дореволюционные оценки его деятельности в военной сфере после наполеоновских войн. Практически единодушное осуждение. Если тезисно: полное забвение боевого опыта в угоду плац-парадной шагистике, аукнувшейся как в 1828, и уж совсем позорно в 1855ом. И ето даже без военных поселений. Фантасмагория в его влиянии на царя и монополизации себя, как канала информации.


>А в чем ценность для армии свободно мыслящих офицеров?

В умении критически оценивать, сравнивать и делать выводы.
От smertch
К Никита (16.04.2012 19:52:42)
Дата 18.04.2012 18:41:44

Ре: Масонские корни...

>Почитайте дореволюционные оценки его деятельности в военной сфере после наполеоновских войн. Практически единодушное осуждение. Если тезисно: полное забвение боевого опыта в угоду плац-парадной шагистике, аукнувшейся как в 1828, и уж совсем позорно в 1855ом. И ето даже без военных поселений. Фантасмагория в его влиянии на царя и монополизации себя, как канала информации.

Дореволюционные оценки не все негативны. Военные поселения также не всеми (особенно современниками) оцениваются негативно. Без шагистики русская армия того времени была бы толпой хуже дворянского ополчения.
Вообще весь негатив по этой эпохе надо чщательно фильтровать.

>>А в чем ценность для армии свободно мыслящих офицеров?
>
>В умении критически оценивать, сравнивать и делать выводы.

Ага. Оценил приказ, сравнил с собственным вариантом действий, сделал вывод - на.. фиг!, не буду выполнять, приказ неправильный)))
От Никита
К smertch (18.04.2012 18:41:44)
Дата 18.04.2012 19:19:50

Ре: Масонские корни...

>Дореволюционные оценки не все негативны. Военные поселения также не всеми (особенно современниками) оцениваются негативно. Без шагистики русская армия того времени была бы толпой хуже дворянского ополчения.
>Вообще весь негатив по этой эпохе надо чщательно фильтровать.

Фильтр не помогает. Никакой. Ето по шагистике. А отменой военных поселений история вынесла етой маниловщине свой приговор.



>Ага. Оценил приказ, сравнил с собственным вариантом действий, сделал вывод - на.. фиг!, не буду выполнять, приказ неправильный)))

Не будем уходить в офф-топ. Люди прекрасно понимают, когда из них делают дураков. особенно образованные и с боевым опытом.
От Bronevik
К Никита (16.04.2012 19:52:42)
Дата 17.04.2012 03:22:56

Плац-парадные экзерции любил сам Александр Павлович. (-)
От Никита
К Bronevik (17.04.2012 03:22:56)
Дата 17.04.2012 07:45:15

Тем не менее

шагистика не подавляла все до 1815 года. Разница армий 1805, 1807 и 1812 гг. с последующим убожеством слишком велика.
От Chestnut
К Никита (17.04.2012 07:45:15)
Дата 17.04.2012 12:28:01

Re: Тем не...

>шагистика не подавляла все до 1815 года. Разница армий 1805, 1807 и 1812 гг. с последующим убожеством слишком велика.

Тем не менее это "убожество" смогло выиграть четыре войны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Никита
К Chestnut (17.04.2012 12:28:01)
Дата 17.04.2012 21:48:56

Весь ворпсо войны с кем?

С турками 1828 - очень мягко говоря невпечатляюще ни на тактическом ни на стратегическом уровне.
Подавление опльского восстания в 1831 - не впечатлило, опять же на обоих уровнях, да еще и обладая численным превоcxодством.
Подавление австрийского восстания: противник - процентов на 70 армия милиционного типа.

Что четвертое перед крымской? И что было выиграно армией шагистики после крымской?
От Chestnut
К Никита (17.04.2012 21:48:56)
Дата 18.04.2012 01:43:43

Re: Весь ворпсо...

>С турками 1828 - очень мягко говоря невпечатляюще ни на тактическом ни на стратегическом уровне.

С турками русская армия дошла дальше чем в любую из предыдущих и очень сильно дальше чем в следующую войну

>Подавление опльского восстания в 1831 - не впечатлило, опять же на обоих уровнях, да еще и обладая численным превоcxодством.

Первоначально вроде бы даже особо численного превосходства на ТВД не было (могу ошибаться, да). После первых поражений грамотно взяли ситуацию под контроль, погасили возможные очаги восстания за пределами Конгресуфки не дав им разгореться. А потом кампания Паскевича против Варшавы была весьма красивой как ни посмотри

>Подавление австрийского восстания: противник - процентов на 70 армия милиционного типа.

Тем не менее командный состав подготовленный и опытный, да и армия имела опыт успешных боёв против не самой слабой армии Европы

>Что четвертое перед крымской? И что было выиграно армией шагистики после крымской?

Ещё персидская войн. Кавказскую как особый случай тут не рассматриваем

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Никита
К Chestnut (18.04.2012 01:43:43)
Дата 18.04.2012 08:30:14

Ре: Весь ворпсо...

>С турками русская армия дошла дальше чем в любую из предыдущих и очень сильно дальше чем в следующую войну

Ето само по себе ничего не показывает. Посмотрите профессиональные оценки всей вонйны, а не пропаганду расстояний, пройденных Дибичем. Критиковали, цильно и обосновано еще до революции, не припомню, чтобы советская или современная наука что-либо пересмотрела, впрочем буду рад, если кто-либо опровергнет.


>Первоначально вроде бы даже особо численного превосходства на ТВД не было (могу ошибаться, да). После первых поражений грамотно взяли ситуацию под контроль, погасили возможные очаги восстания за пределами Конгресуфки не дав им разгореться. А потом кампания Паскевича против Варшавы была весьма красивой как ни посмотри

Ничего особо красивого. Война затянута, Грохув опозорил российскую армию перед Европой, поляки после него совершали наступательные действия и небезуспешно. "Грамотно взяли опд контроль " лишком сильно сказано, особенно учитывая разницу сил. Грамотное взятие под контроль случилось на Украине по етическим причинам.



>Тем не менее командный состав подготовленный и опытный, да и армия имела опыт успешных боёв против не самой слабой армии Европы

Командный состав основной массы войск, т.е. Паскевич был попросту неадекватен. Против армии Гергея действовали вяло. Против Бема - отлично.
Не знаю, каким образом ополчение оказалось не самой слабой армией Европы. Да еще если учесть численное превошодство. Дивизия Панютина, действовавшая с австрийцами себя показала, да. Русскому солдату честь и хвала.


>Ещё персидская войн. Кавказскую как особый случай тут не рассматриваем

Я полагаю бои с азиатами уже за гранью обсуждения.
От Bronevik
К Никита (17.04.2012 07:45:15)
Дата 17.04.2012 11:53:58

В указанный Вами период было банально не до этого. (-)
От Никита
К Bronevik (17.04.2012 11:53:58)
Дата 17.04.2012 22:16:04

В указанный период несколько раз меняли полковые униформы

Причем зачастую из чисто естетических соображений. И шагистики никто не отменял. Смотры проводились регулярно, но без аракчеевского фанатизма.

А то, что армия в период тильзитского мира занималась более взвешенной боевой подготовкой (правда, насколько помню, все же не вполне отвечающей уровню французов, хотя бы в стрельбе и обучению стрелков), так так оно и должно быть.
От Bronevik
К Никита (17.04.2012 22:16:04)
Дата 18.04.2012 01:25:44

Вы вспомните, когда Аракчеев был военным министром. (-)
От Никита
К Bronevik (18.04.2012 01:25:44)
Дата 18.04.2012 08:20:19

Не понял, что Вы хотели сказать (-)