От Коля-Анархия
К Олег...
Дата 19.04.2012 14:06:09
Рубрики Прочее; Современность;

есть такой ньюас..

Приветствую.
>>Таков эффект был у многих советских массовый мероприятий - пионерии, комсомола, смотров песни и т.д.
>
>У них там это всё очень распространено, и русские школьники, попавшие в американское школы действительно это всё ненавидят. Но сами-то "коренные" относятся по-другому. Почему, интересно? Дает результат то, что такие мероприятия проводятся с самого раннего возраста, а не начинаются в школе? Или другие причины есть?

дети очень чутко замечают фальшь и лож, и когда учителя и те, кто с ними занимался этим воспитанием сами ни гроша не верили в эти идеалы и просто отбывали номер, то отношение было адекватным... кроме всего прочего умение заразить идеей других не так часто встречается...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (19.04.2012 14:06:09)
Дата 19.04.2012 15:06:02

Я спросил как с этим в америке?

>... кроме всего прочего умение заразить идеей других не так часто встречается...

У них там это что, чаще встречается?
От Лейтенант
К Олег... (19.04.2012 15:06:02)
Дата 19.04.2012 17:19:18

Просто у них там пропаганда с действительностью меньше расходится

Да и сама пропаганда более эффективна. Одно дело в единственной сверхдержаве и одной из багатейших стран мира расказывать что твоя страна самая-самая и жить в ней великая честь и удача, другое дело, когда твоя страна явно кое-кому в чем-то уступает (джинсы-жевачка-видик-высадка на Луну-авианосцы), и уж совсем третье, когда страна явно объективно третьесортная (латиноамериканский вариант).
В США в конце 60-х - 70-х тоже был кризис идеологии на фоне объективных неудач в "борьбе систем" и объективных внутренних проблем. Вспоминаем хоть топичное фото Джейн Фонды в кресле наводчика вьетнамской зенитки. А определенный процент Чубайсов там и сейчас есть, но микрофон им особо не дают, да и они сами не рвутся - можно больно получить по сопатке.
От KGBMan
К Лейтенант (19.04.2012 17:19:18)
Дата 19.04.2012 18:59:05

Re: Просто у...

Однако даже в то время дети радостно пели гимн и говорили клютву флагу....

Тут просто нету врожденной ненависти к государству.
Народ от государства не так зависим (имеет заблуждение, что не зависим) и поэтому нет понятия "мы и они" ...

А в Союзе было, и в России наверно еще есть.
От Лейтенант
К KGBMan (19.04.2012 18:59:05)
Дата 19.04.2012 22:21:38

Так и у нас радостно пели гимн и отдавали салют флагу

Отторжение вызывали всякие сопутствющие перегибы - типа стояния на линейке час по стойке смирно под скучнейшие речи, а то еще и пол-часа до просто в ожидании начала линейки. А перегибы были от того что организаторы-взрослые занималсиь иммитацией и показухой, а имитация и показуха шла от недостаточной веры в собственную идеологию именно взрослыми. А вот у американцев, насколько я понимаю все технически более грамотно организовано, в том числе потому что показухи меньше.
От Олег...
К Лейтенант (19.04.2012 22:21:38)
Дата 19.04.2012 22:49:00

Ну раз уж дискуссия продолжается...

> А вот у американцев, насколько я понимаю все технически более грамотно организовано, в том числе потому что показухи меньше.

У них просто мероприятия это более "тупые", без выкрутасов. Поэтому и получаются лучше, так как в этом случае мнение препода не важно в принципе.
От Лейтенант
К Олег... (19.04.2012 22:49:00)
Дата 19.04.2012 23:09:59

Так показуха и имитация - это не столько преподы, сколько РАНО и райкомы

и далее вверх по цепочке. Были же всякие типовые сценарии мероприятий, методические указания и т.д. и т.п. Скорее всего ноги растут вообще из идеологического отдела ЦК. Самодеятельность, она как раз нередко (хоть и не всегда) "на ура" шла. Так что проблема в том что в собственную идеологим сомневалась именно верхушка и в первых рядах очередь та ее часть, что отвечала за пропаганду и борьбу с вражеской пропагандой (для иллюстрации см. роль Яковлева в последующих событиях).



От Олег...
К Лейтенант (19.04.2012 23:09:59)
Дата 20.04.2012 00:46:12

Я про американцев...

А у них какая цепочка? Откуда что идет?
От Pav.Riga
К Олег... (20.04.2012 00:46:12)
Дата 20.04.2012 01:26:44

Re: Я про американцев... Откуда что идет? -У них от работодателя идет.

>А у них какая цепочка? Откуда что идет?

У них от работодателя идет в первую очередь.А уже население само выбирает свободно - учиться в школе,
где встают когда положено или где на уроке делают что
хотят ... Ну и прием на более достойные ступени именно
зависит от школы в которой традиции или где вера в "лаки"
и прочее...(причем и в гос и в частном секторе который тоже зависим и весьма)Хотя имеются и либеральные варианты удачи.




С уважением к Вашему мнению.


От Олег...
К Pav.Riga (20.04.2012 01:26:44)
Дата 20.04.2012 01:40:41

У нас тоже. РАНО это и есть "работодатель" в данном случае....

>У них от работодателя идет в первую очередь.

Кто у них является работодателем? Департамент образования какой-нибудь?
От vergen
К Олег... (19.04.2012 15:06:02)
Дата 19.04.2012 15:14:13

Re: Я спросил...

>>... кроме всего прочего умение заразить идеей других не так часто встречается...
>
>У них там это что, чаще встречается?
ну искренний ура-патриотизм, без фиги в кармане.
Показывают же у них в фильмах постельное бельё расцветки американского флага.
у нас бы это сочли - за крайнюю степень поцреотства, для особых психов.
От Олег...
К vergen (19.04.2012 15:14:13)
Дата 19.04.2012 15:39:45

Это я знаю. Вопрос был - ПОЧЕМУ? (-)
От Коля-Анархия
К Олег... (19.04.2012 15:39:45)
Дата 19.04.2012 15:53:39

ну это уже вопрос философский...

Приветствую.

...почему россия не америка...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alpaka
К Коля-Анархия (19.04.2012 15:53:39)
Дата 19.04.2012 16:12:45

Вы просто не в курсе

в Штатах дофига местных "Чубайсов". Но они в партийную систему пролезть не могут, т.к. отбор в политику идет жесткий.
Алпака
От Коля-Анархия
К Alpaka (19.04.2012 16:12:45)
Дата 19.04.2012 16:58:17

при чем здесь партийность?

Приветствую.
>в Штатах дофига местных "Чубайсов". Но они в партийную систему пролезть не могут, т.к. отбор в политику идет жесткий.

если мы обсуждаем модус вевенди обычных жителей?

С уважением, Коля-Анархия.
От Alpaka
К Коля-Анархия (19.04.2012 16:58:17)
Дата 19.04.2012 17:35:39

Ре: при чем...

>Приветствую.
>>в Штатах дофига местных "Чубайсов". Но они в партийную систему пролезть не могут, т.к. отбор в политику идет жесткий.
>
>если мы обсуждаем модус вевенди обычных жителей?
вот я вам и говорю, что некоторые американцы вполне ненавидят америку.
и их не единицы.
обычно ето либо крайне правые религиозные фанатики, либо левки с идеей "все поделить и разрушить", которые ташатся от Бакунина, Троцкого, Че, итп.:-)

Алпака
От Коля-Анархия
К Alpaka (19.04.2012 17:35:39)
Дата 19.04.2012 18:33:11

давайте с офтопом подвяжем.. бан эт пиятн... (-)