От Олег...
К Iva
Дата 19.04.2012 13:42:13
Рубрики Прочее; Современность;

Интересно, как американцы с этим борятся?

>Таков эффект был у многих советских массовый мероприятий - пионерии, комсомола, смотров песни и т.д.

У них там это всё очень распространено, и русские школьники, попавшие в американское школы действительно это всё ненавидят. Но сами-то "коренные" относятся по-другому. Почему, интересно? Дает результат то, что такие мероприятия проводятся с самого раннего возраста, а не начинаются в школе? Или другие причины есть?
От Дуст
К Олег... (19.04.2012 13:42:13)
Дата 20.04.2012 02:34:46

Американцы просто отменили срочную службу...

>>Таков эффект был у многих советских массовый мероприятий - пионерии, комсомола, смотров песни и т.д.
>
>У них там это всё очень распространено, и русские школьники, попавшие в американское школы действительно это всё ненавидят. Но сами-то "коренные" относятся по-другому. Почему, интересно? Дает результат то, что такие мероприятия проводятся с самого раннего возраста, а не начинаются в школе? Или другие причины есть?

... По разрушительному воздействию на восприятие коммунистической идеологии в позднем СССР ей просто не было равных.
От yak v
К Олег... (19.04.2012 13:42:13)
Дата 19.04.2012 23:50:45

Re: Интересно, как...

>У них там это всё очень распространено, и русские школьники, попавшие в американское школы действительно это всё ненавидят. Но сами-то "коренные" относятся по-другому. Почему, интересно? Дает результат то, что такие мероприятия проводятся с самого раннего возраста, а не начинаются в школе? Или другие причины есть?

Хотите знать разницу между Америкой и Россией - вот она:

Церемония передачи шаттла Дискавери в музей:
http://vakhnenko.livejournal.com/78374.html#cutid1

Остатки от разрушенного Ил-14 в Быково:
http://letchikleha.livejournal.com/134414.html

Одна страна уважает свою историю, а другая нет. И при советском союзе было тоже самое, историю точно так-же не уважали ибо все время переписывали, переделывали и отменяли и дополняли, в конце концов, народу стало пофиг и они перестали уважать и историю и всех кто ее за них переписывал.

Владимир
От Олег...
К yak v (19.04.2012 23:50:45)
Дата 20.04.2012 00:47:30

Вы путаете СССР и Россию. Этой стране всего 20 лет...

В СССР было чем гордится и делали это нормально.
От yak v
К Олег... (20.04.2012 00:47:30)
Дата 20.04.2012 03:13:19

Re: Вы путаете

>В СССР было чем гордится и делали это нормально.

В том-то и дело что нет - СССР как раз совершенно не уважал свою историю. В нем история переписывалась раз в 20-25 лет - в 17ом году вычеркнули всю царскую историю, в 30ые годы оказалось что почти все герои 20ых - польские шпионы и были выписаны из истории, в 50ые оказалось что Сталин и компания все враги народа и опять-же выли вычеркнуты, в 80ые опять было сказано что все что было до этого это вранье. Поэтому народу история и пофиг ибо все равно через некоторое время объявят что все что было до того это не правда. А так как патриотизм основывается на своей истории то все патриотические мероприятия воспринимались как обуза, ибо историю не уважали.

Владимир
От Alpaka
К yak v (19.04.2012 23:50:45)
Дата 20.04.2012 00:03:17

Re: Интересно, как...

http://www.aerospaceweb.org/question/spacecraft/buran/buran-wreckage1.jpg


Alpaka
От Iva
К Олег... (19.04.2012 13:42:13)
Дата 19.04.2012 15:42:15

Re: Интересно, как...

Привет!

>У них там это всё очень распространено, и русские школьники, попавшие в американское школы действительно это всё ненавидят. Но сами-то "коренные" относятся по-другому. Почему, интересно? Дает результат то, что такие мероприятия проводятся с самого раннего возраста, а не начинаются в школе? Или другие причины есть?

про США не скажу - в Канаде особой обязательности ничего в школе не было.
При этом ученик старших классов должен отработать 40 часов общественных работ. Где и как - его личное дело. Может попросить школу предложить такое, может сам найти. Хоть в церковном хоре :-).

Плюс надо отметить, что у них государство воспринимается человеком, как его государство, а у нас - оно враг человека.

Владимир
От Олег...
К Iva (19.04.2012 15:42:15)
Дата 19.04.2012 15:47:35

Re: Интересно, как...


>Плюс надо отметить, что у них государство воспринимается человеком, как его государство, а у нас - оно враг человека.

Ну да. В этом, сообственно, и вопрос - почему?

Хотя я лично воспримниаю государство как свое. Но вижу, что таких как я - меньшинство. Что это? Рабская психология, пошедшая от крепостного права? Откуда это? Народ действительно воспринимает государство - как аппарат насилия над собой. Чужой, занесенный извне аппарат.

От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Олег... (19.04.2012 15:47:35)
Дата 19.04.2012 15:49:57

Оффтопик прекращаем (-)
От Коля-Анархия
К Олег... (19.04.2012 13:42:13)
Дата 19.04.2012 14:06:09

есть такой ньюас..

Приветствую.
>>Таков эффект был у многих советских массовый мероприятий - пионерии, комсомола, смотров песни и т.д.
>
>У них там это всё очень распространено, и русские школьники, попавшие в американское школы действительно это всё ненавидят. Но сами-то "коренные" относятся по-другому. Почему, интересно? Дает результат то, что такие мероприятия проводятся с самого раннего возраста, а не начинаются в школе? Или другие причины есть?

дети очень чутко замечают фальшь и лож, и когда учителя и те, кто с ними занимался этим воспитанием сами ни гроша не верили в эти идеалы и просто отбывали номер, то отношение было адекватным... кроме всего прочего умение заразить идеей других не так часто встречается...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (19.04.2012 14:06:09)
Дата 19.04.2012 15:06:02

Я спросил как с этим в америке?

>... кроме всего прочего умение заразить идеей других не так часто встречается...

У них там это что, чаще встречается?
От Лейтенант
К Олег... (19.04.2012 15:06:02)
Дата 19.04.2012 17:19:18

Просто у них там пропаганда с действительностью меньше расходится

Да и сама пропаганда более эффективна. Одно дело в единственной сверхдержаве и одной из багатейших стран мира расказывать что твоя страна самая-самая и жить в ней великая честь и удача, другое дело, когда твоя страна явно кое-кому в чем-то уступает (джинсы-жевачка-видик-высадка на Луну-авианосцы), и уж совсем третье, когда страна явно объективно третьесортная (латиноамериканский вариант).
В США в конце 60-х - 70-х тоже был кризис идеологии на фоне объективных неудач в "борьбе систем" и объективных внутренних проблем. Вспоминаем хоть топичное фото Джейн Фонды в кресле наводчика вьетнамской зенитки. А определенный процент Чубайсов там и сейчас есть, но микрофон им особо не дают, да и они сами не рвутся - можно больно получить по сопатке.
От KGBMan
К Лейтенант (19.04.2012 17:19:18)
Дата 19.04.2012 18:59:05

Re: Просто у...

Однако даже в то время дети радостно пели гимн и говорили клютву флагу....

Тут просто нету врожденной ненависти к государству.
Народ от государства не так зависим (имеет заблуждение, что не зависим) и поэтому нет понятия "мы и они" ...

А в Союзе было, и в России наверно еще есть.
От Лейтенант
К KGBMan (19.04.2012 18:59:05)
Дата 19.04.2012 22:21:38

Так и у нас радостно пели гимн и отдавали салют флагу

Отторжение вызывали всякие сопутствющие перегибы - типа стояния на линейке час по стойке смирно под скучнейшие речи, а то еще и пол-часа до просто в ожидании начала линейки. А перегибы были от того что организаторы-взрослые занималсиь иммитацией и показухой, а имитация и показуха шла от недостаточной веры в собственную идеологию именно взрослыми. А вот у американцев, насколько я понимаю все технически более грамотно организовано, в том числе потому что показухи меньше.
От Олег...
К Лейтенант (19.04.2012 22:21:38)
Дата 19.04.2012 22:49:00

Ну раз уж дискуссия продолжается...

> А вот у американцев, насколько я понимаю все технически более грамотно организовано, в том числе потому что показухи меньше.

У них просто мероприятия это более "тупые", без выкрутасов. Поэтому и получаются лучше, так как в этом случае мнение препода не важно в принципе.
От Лейтенант
К Олег... (19.04.2012 22:49:00)
Дата 19.04.2012 23:09:59

Так показуха и имитация - это не столько преподы, сколько РАНО и райкомы

и далее вверх по цепочке. Были же всякие типовые сценарии мероприятий, методические указания и т.д. и т.п. Скорее всего ноги растут вообще из идеологического отдела ЦК. Самодеятельность, она как раз нередко (хоть и не всегда) "на ура" шла. Так что проблема в том что в собственную идеологим сомневалась именно верхушка и в первых рядах очередь та ее часть, что отвечала за пропаганду и борьбу с вражеской пропагандой (для иллюстрации см. роль Яковлева в последующих событиях).



От Олег...
К Лейтенант (19.04.2012 23:09:59)
Дата 20.04.2012 00:46:12

Я про американцев...

А у них какая цепочка? Откуда что идет?
От Pav.Riga
К Олег... (20.04.2012 00:46:12)
Дата 20.04.2012 01:26:44

Re: Я про американцев... Откуда что идет? -У них от работодателя идет.

>А у них какая цепочка? Откуда что идет?

У них от работодателя идет в первую очередь.А уже население само выбирает свободно - учиться в школе,
где встают когда положено или где на уроке делают что
хотят ... Ну и прием на более достойные ступени именно
зависит от школы в которой традиции или где вера в "лаки"
и прочее...(причем и в гос и в частном секторе который тоже зависим и весьма)Хотя имеются и либеральные варианты удачи.




С уважением к Вашему мнению.


От Олег...
К Pav.Riga (20.04.2012 01:26:44)
Дата 20.04.2012 01:40:41

У нас тоже. РАНО это и есть "работодатель" в данном случае....

>У них от работодателя идет в первую очередь.

Кто у них является работодателем? Департамент образования какой-нибудь?
От vergen
К Олег... (19.04.2012 15:06:02)
Дата 19.04.2012 15:14:13

Re: Я спросил...

>>... кроме всего прочего умение заразить идеей других не так часто встречается...
>
>У них там это что, чаще встречается?
ну искренний ура-патриотизм, без фиги в кармане.
Показывают же у них в фильмах постельное бельё расцветки американского флага.
у нас бы это сочли - за крайнюю степень поцреотства, для особых психов.
От Олег...
К vergen (19.04.2012 15:14:13)
Дата 19.04.2012 15:39:45

Это я знаю. Вопрос был - ПОЧЕМУ? (-)
От Коля-Анархия
К Олег... (19.04.2012 15:39:45)
Дата 19.04.2012 15:53:39

ну это уже вопрос философский...

Приветствую.

...почему россия не америка...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alpaka
К Коля-Анархия (19.04.2012 15:53:39)
Дата 19.04.2012 16:12:45

Вы просто не в курсе

в Штатах дофига местных "Чубайсов". Но они в партийную систему пролезть не могут, т.к. отбор в политику идет жесткий.
Алпака
От Коля-Анархия
К Alpaka (19.04.2012 16:12:45)
Дата 19.04.2012 16:58:17

при чем здесь партийность?

Приветствую.
>в Штатах дофига местных "Чубайсов". Но они в партийную систему пролезть не могут, т.к. отбор в политику идет жесткий.

если мы обсуждаем модус вевенди обычных жителей?

С уважением, Коля-Анархия.
От Alpaka
К Коля-Анархия (19.04.2012 16:58:17)
Дата 19.04.2012 17:35:39

Ре: при чем...

>Приветствую.
>>в Штатах дофига местных "Чубайсов". Но они в партийную систему пролезть не могут, т.к. отбор в политику идет жесткий.
>
>если мы обсуждаем модус вевенди обычных жителей?
вот я вам и говорю, что некоторые американцы вполне ненавидят америку.
и их не единицы.
обычно ето либо крайне правые религиозные фанатики, либо левки с идеей "все поделить и разрушить", которые ташатся от Бакунина, Троцкого, Че, итп.:-)

Алпака
От Коля-Анархия
К Alpaka (19.04.2012 17:35:39)
Дата 19.04.2012 18:33:11

давайте с офтопом подвяжем.. бан эт пиятн... (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (19.04.2012 13:42:13)
Дата 19.04.2012 13:44:21

Не факт что очень распространено. Сквознячок ничего такого не рассказывал... (-)
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (19.04.2012 13:44:21)
Дата 19.04.2012 22:23:42

Американские школы и детсады сильно политизированы

Здоровенькi були!

Американские школы и детсады сильно политизированы. Даже в фильмы это прорывается. Не так давно пересматривали с женой "Детсадовский полицейский" - были немало удивлены. Но дело, конечно, не только в этом фильме, других источников хватало, просто в фильме увидели воочию.

В общем, если бы такое было в СССР - его бы клеймили за это со страшной силой - "империя зла промывает мозги детям прямо с пелёнок". А может бы и помогло от развала - чёрт его знает.

С уважением, Денис Лобко.
От yak v
К Денис Лобко (19.04.2012 22:23:42)
Дата 19.04.2012 23:53:27

Re: Американские школы...

>Здоровенькi були!

>Американские школы и детсады сильно политизированы. Даже в фильмы это прорывается. Не так давно пересматривали с женой "Детсадовский полицейский" - были немало удивлены. Но дело, конечно, не только в этом фильме, других источников хватало, просто в фильме увидели воочию.

>В общем, если бы такое было в СССР - его бы клеймили за это со страшной силой - "империя зла промывает мозги детям прямо с пелёнок". А может бы и помогло от развала - чёрт его знает.

>С уважением, Денис Лобко.

Вы не правы. Кроме клятвы флагу политизации нет (и сама клятва это дело местного школьного начальства - в некоторых местах есть, а в некоторых ее нет). Я учился с 9го до 12го класса в школе в США, никакой политизации (включая клятвы флагу) у нас небыло.

Владимир
От Олег...
К Д.Белоусов (19.04.2012 13:44:21)
Дата 19.04.2012 13:48:32

Не рассказывал, что русские дети ненавидят эти мероприятия?

Я говорил о тех русских детях, которые попали в американские школы, отучившись сначала в СССР какое-то время. Насколько я могу судить, дети Сквознячка не ходили в русские школы. Нет?
От Skwoznyachok
К Олег... (19.04.2012 13:48:32)
Дата 19.04.2012 19:07:51

Рассказываю. :-)

До 8-го класса детеныш учился в "русской" частной школе. Каждое утро перед началом занятий по школьной трансляции после сигнала проигрывалась запись "Клятвы флагу". На это время всякое движение замирало, все вставали и прикладывали правую руку к сердцу. Мой тоже. Произносить Клятву, кстати, не обязательно, на выбор ученика. Отношение к ритуалу у мелкого было... ну, как к чистке зубов, надо - делаем. У трех его школьных приятелей - тоже.
Сейчас они все в 9 классах в разных школах Нью-Йорка (если кому интересно конкретнее - Stuyvesant High School, Brooklyn Tech и Bard Early College High School манхэттенская), спрашивал - нету у них утренней Клятвы. Ни в одной из школ.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Д.Белоусов
К Олег... (19.04.2012 13:48:32)
Дата 19.04.2012 13:49:55

О мероприятиях не рассказывал. На уроке истории индоктринируют, да. Вроде все... (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (19.04.2012 13:49:55)
Дата 19.04.2012 14:00:31

Ну спросите как-нибудь, с чего начинается в школе день. Каждый день... (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (19.04.2012 14:00:31)
Дата 19.04.2012 14:09:27

С чего, кстати? чтоб я знал о чем спрашивать. Кстати - сами ж спросите, и дело с (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (19.04.2012 14:09:27)
Дата 19.04.2012 15:05:09

Я-то знаю :о)...

Каждый день в каждой школе США начинается с подъема нгиционального флага и клятвы верности. Школьники встают рядом с партой, кладут руку на сердце и под диктовку повторяют слова клятвы верности флагу.

Русские дети, начинавшие учиться в русских школах относятся к этому и дургим подобным мероприятиям с ненавистью. Хотя кореенные школьники почему-то относятся к ним же с пониманием. Почему? Как американцы этого добиваются?
От yak v
К Олег... (19.04.2012 15:05:09)
Дата 19.04.2012 23:54:55

Re: Я-то знаю

>Каждый день в каждой школе США начинается с подъема нгиционального флага и клятвы верности. Школьники встают рядом с партой, кладут руку на сердце и под диктовку повторяют слова клятвы верности флагу.

Клятва флагу это дело местного школьного начальства - в некоторых местах есть, а в некоторых ее нет. Я учился с 9го до 12го класса в школе в США (в нескольких школах), никакой политизации (включая клятвы флагу) у нас небыло.

Владимир
От Вельф
К Олег... (19.04.2012 15:05:09)
Дата 19.04.2012 15:33:39

Re: Я-то знаю

>Русские дети, начинавшие учиться в русских школах относятся к этому и дургим подобным мероприятиям с ненавистью. Хотя кореенные школьники почему-то относятся к ним же с пониманием. Почему? Как американцы этого добиваются?
Вы знаете, я пошел в школу в СССР в 1985 году, а в 1994-1995 учился в США. Не припомню какой-то ненависти, хотя и при принесении pledge of allegiance присутствовал и на футбол ходил и все вставали, когда гимн играют. Что я делал не так? Опять-таки, американцев так воспитывают с детства и в школе, и в семье, перед школой каждое утро отличники БиПП флаг поднимают, а вечером - спускают и им не западло национальный флаг на фронтоне вывесить, и школьника-курсанта ROTC похоронить с военным церемониалом - с color guard и ружейным залпом

С уважением,
Вельф
От Олег...
К Вельф (19.04.2012 15:33:39)
Дата 19.04.2012 15:37:33

Ну. А где ответ на вопрос?

Почему у нас такие мероприятия школьники ненавидят (как утверждает участник Iva), а в США - оно нормально? Чтио американцы делают не так? Может быть все джело в том, что у них эти мероприятия обязательные, и само собой разумеещиеся, и представить их школу без них невозможно? А у нас они как бы внеклассные. Нет? В чем разница? ЧТО у нас нужно было сделать так, чтобы у нас эти мероприятия не ненавиделись?
От KGBMan
К Олег... (19.04.2012 15:37:33)
Дата 19.04.2012 18:55:31

В Штатах работает потому, что :

1. это все делается от души теми кто обязан это делать.
2. все эти вещи не растягиваются до "посинения", быстренько встали, сказали, сели...
3. Все делают, всегда делают - тоесть привычка.
4. Дело добровольное... на самом деле.
От И. Кошкин
К Олег... (19.04.2012 15:37:33)
Дата 19.04.2012 15:59:18

Ты восхитительно включаешь дурака, просто хочется поаплодировать))) Не так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...делают не у них, а у нас. кстати, в английских школах. к примеру, под гимн тоже не встают и за пузо не держатся, и на американцев они в этом отношении смотрят, как на чудаков.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (19.04.2012 15:59:18)
Дата 19.04.2012 16:37:03

это да, но

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...делают не у них, а у нас. кстати, в английских школах. к примеру, под гимн тоже не встают и за пузо не держатся, и на американцев они в этом отношении смотрят, как на чудаков.

в массе народ, несмотря на все страния интеллигенции, таки патриотичен, причём иногда и неожиданно спонтанно http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Wootton_Bassett#Repatriations


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (19.04.2012 16:37:03)
Дата 19.04.2012 16:57:27

Re: это да,...

>>...делают не у них, а у нас. кстати, в английских школах. к примеру, под гимн тоже не встают и за пузо не держатся, и на американцев они в этом отношении смотрят, как на чудаков.
>
>в массе народ, несмотря на все страния интеллигенции, таки патриотичен, причём иногда и неожиданно спонтанно

Да и в России в массе народ, несмотря на все старания интеллигенции, таки патриотичен, причём зачастую до степени шовинизма и ксенофобии, стоит только ногтем поскребсти.

Но при этом "ежедневное вставание под флаг" воспринимается как тоталитаризм, показуха и профанация, вплоть до издевательства над глубинными чувствами, с неизбежным протестом и встречной издевкой.

И, насколько понимаю, так в преобладающем большинстве европейских стран.

А встают под флаг, кроме США, в латиноамериканских странах (особенно при диктатурах), в Турции, теперь ввели и в Азербайджане (причем у более образованной и "совковой" части населения этот ритуал вызывает не священный трепет, а скорее ассоциации с "банановой диктатурой"). В Японии вставали до 1945 г. - не знаю, как сейчас.

Любопытно, что в Литве сейчас владельцы частных домов обязаны вывешивать госфлаг в государственные праздники, под угрозой штрафа. Этот закон ввели в припадке национализма в начале 1990-х, сейчас он воспринимается даже "титульными" как что-то неудобное, унизительное и "бананово-латиноамериканское". Но терпят, однако, терпилы-мазохисты.
От Alpaka
К Д.И.У. (19.04.2012 16:57:27)
Дата 19.04.2012 17:40:37

присоединюсь к Вашему мнению

особенно по поводу русских. система сейчас так работает, что она больше похожа на антисистему.

Алпака
От объект 925
К Alpaka (19.04.2012 17:40:37)
Дата 19.04.2012 17:44:11

Ето вы про запрет на вывешивание российского госфлага?

>особенно по поводу русских. система сейчас так работает, что она больше похожа на антисистему.
+++
А может ето они так спецом придумали?

Алеxей
От Alpaka
К объект 925 (19.04.2012 17:44:11)
Дата 19.04.2012 18:34:47

и ето тоже

>>особенно по поводу русских. система сейчас так работает, что она больше похожа на антисистему.
>+++
>А может ето они так спецом придумали?

>Алеxей
Алпака
От Chestnut
К Олег... (19.04.2012 15:05:09)
Дата 19.04.2012 15:12:43

Re: Я-то знаю

>Как американцы этого добиваются?

Они порсто искренне любят свою страну. Не за бабки, а просто так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (19.04.2012 15:12:43)
Дата 19.04.2012 15:38:36

Re: Я-то знаю

>Они порсто искренне любят свою страну. Не за бабки, а просто так

А у нас любят свою страну за бабки? Что-то не уловил тонкости. В чем у нас нужно было взять пример с американцев, чтобы и у нас школьники не ненавидели, а людбили подобные мероприятия?
От Alpaka
К Олег... (19.04.2012 15:38:36)
Дата 19.04.2012 18:37:30

не в мероприятиях дело, ето вторично

будет чем в стране гордиться, кроме славной истории,-будет детям и их родителям приятно ходить на ети мероприятия.

Алпака
От Олег...
К Alpaka (19.04.2012 18:37:30)
Дата 19.04.2012 19:55:02

Мы-ж про СССР, нет? Ему-то было чем гордиться, это не РФ... (-)
От Alpaka
К Олег... (19.04.2012 19:55:02)
Дата 19.04.2012 19:59:13

Ре: Мы-ж про

как я понял, Вы спрашиваете, что делать сейчас. А тогда (СССР) было много
чем гордиться, и такие удоды как Чубайс-были исключением, а не массовым явлением.
Школьников угнетали бюрократия и рутинный подход многих учителей, а не конкретно патриотическое воспитание. У нормальный учителей было здорово и помаршировать, и порисовать стенгазету про партизан.
Алпака
От Д.Белоусов
К Олег... (19.04.2012 15:05:09)
Дата 19.04.2012 15:12:42

Ну, мож Сквознячок и прояснит. Если ветку не снесут за оффтопизьму (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (19.04.2012 14:09:27)
Дата 19.04.2012 14:25:13

с клятвы в верности флагу (-)