От Artem Drabkin
К КарАн
Дата 11.04.2012 20:42:40
Рубрики WWII; Память;

Re: [2КарАн] В 41-м воевали? Да - вопросы будут, нет -нет.

Добрый день,

Пулеметчик 4 ГЕД. На фронте с 22.06. Здоровенный фотоальбом (отснял). Можно задать вопросы, но дед себе на уме, изворотливый


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Чайник
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 13.04.2012 10:29:50

??

>Добрый день,
=============
Взаимно

>Пулеметчик 4 ГЕД. На фронте с 22.06.
=============
1)Какой МГ лично нравился больше 34 или 42 и почему; 2)Всегда пользовался штатной асбестовой рукавицей для смены ствола? 3)Приходилось стрелять без второго номера?
От КарАн
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 12.04.2012 23:10:40

Артем - отписал вопросы. См. почту. (На 2-го они тоже в тему) (-)
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 12.04.2012 16:52:16

В понедельник еще с одним егерем встречаюсь

Добрый день,

Точно не знаю 1я или 4я, но этот начинал войну уже лейтенантом. Те вопросы, что есть соответственно задам


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Bell
К Artem Drabkin (12.04.2012 16:52:16)
Дата 12.04.2012 23:25:47

Артем! Нифига себе!

Привет.

В случае 1 гпд количество вопросов, в придачу к имеющимся, возрастает раза в два (по Львовскому выступу).

от себя:
1. Было ли широко известно, что один из командиров соседей - 71 пд - был родным братом Хуберта Ланца?
2. Как пересекались и в чем выражалось взаимодействие с "тетеревятниками" - 97 лпд?
3. Бой под Яворовом - что может рассказать - не по фактологии - она описана - а по впечатлениям.
4. Вдогонку - про Берауэра и гранату в ствол - распространили сразу/было известно по факту/ничего не слышали.
5. Известный ролик Фронтшау - про "альпинистов" и их победный марш по Западной Украине - как оно происходило? Военкоры шли вместе с 1 гпд - как было организовано сие действо?
6. Пересекались ли с "Нахтигалем" и прочими подобными?
7. Оценка поддержки штугов 243-го абтайлунга.
8. Помнит ли знаковые (ныне) места - Яворов с битыми БТ, Язув Стары с 34-ми, кадры из Фронтшау с 34-ми, увязшими в болоте.
9. В отчете 1 гпд крайне нелицеприятно описаны действия соседей справа - 68 пд (что понятно) - было ли это известно широко?

Это - если дед из первой. Про четвертую - вопросы были заданы и Андрей должен тебе отписать дополнительно.

Заранее спасибо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Peter K
К Artem Drabkin (12.04.2012 16:52:16)
Дата 12.04.2012 17:17:39

Re: В понедельник...

>Добрый день,

>Точно не знаю 1я или 4я, но этот начинал войну уже лейтенантом. Те вопросы, что есть соответственно задам


>Под шумящие колеса песня девки горяча

Если не сложно. В горноегерских боевых подразделениях было, по крайней мере в штатных расписаниях, большое количество вожатых вьючных животных (Tragtierfuehrer). Существовали какие-либо условия и ограничения при назначении солдат на такие должности(возраст,физическое развитие, образование, навыки)? Такой же вопрос по подразделениям горных носильщиков (Gebirgstraeger).
От Bell
К Peter K (12.04.2012 17:17:39)
Дата 13.04.2012 01:01:00

Re: В понедельник...


>Если не сложно. В горноегерских боевых подразделениях было, по крайней мере в штатных расписаниях, большое количество вожатых вьючных животных (Tragtierfuehrer).

Выше уже был вопрос - продублирую.
Оные "вьючные животные", сиречь - мулы - откуда были изначально и насколько ресурс был возобновляемым? Или через полгода пришлось пересесть на лошадей или, как в 71 пд, использовать в качестве тягловой силы всё, что движется, в том числе непригодные даже для задач РККА устаревшие тягачи.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Денис Фалин
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 12.04.2012 12:56:47

Re: А в итоге как он окончил ВМВ?

>Добрый день,

>Пулеметчик 4 ГЕД. На фронте с 22.06. Здоровенный фотоальбом (отснял). Можно задать вопросы, но дед себе на уме, изворотливый

Попал в плен? Прошел всю войну до 9 мая?
От Artem Drabkin
К Денис Фалин (12.04.2012 12:56:47)
Дата 12.04.2012 16:27:19

Re: А в...

Добрый день,


> Попал в плен? Прошел всю войну до 9 мая?

В чехословакии в мае. До 49-го года Кишенев и Донбасс

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Михаил Т
К Artem Drabkin (12.04.2012 16:27:19)
Дата 12.04.2012 17:48:17

Re: А в...

>> Попал в плен? Прошел всю войну до 9 мая?
>
>В чехословакии в мае. До 49-го года Кишенев и Донбасс




Артем, а среди наших ветеранов вам попадались такие, кто в стрелковой части с первого до последнего дня прошел?
От Iva
К Михаил Т (12.04.2012 17:48:17)
Дата 15.04.2012 21:29:59

отец моего знакомого не с 22 июня, но с июня 1941

Привет!

ВОВ прошел в пехоте рядовым. До этого ПМВ - тоже в пехоте и тоже рядовым, но не с начала.


Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (15.04.2012 21:29:59)
Дата 15.04.2012 21:40:13

так вопрос то был к человеку записывающему воспоминания... (-)
От Artem Drabkin
К Михаил Т (12.04.2012 17:48:17)
Дата 13.04.2012 01:14:45

упс. нет, но наверняка были (-)
От Паршев
К Artem Drabkin (13.04.2012 01:14:45)
Дата 13.04.2012 09:19:14

Может, и нет таких уже

Хотя список, например, живых участников парада 41 года ещё существует.
От Artem Drabkin
К Михаил Т (12.04.2012 17:48:17)
Дата 12.04.2012 21:16:20

а этот чем вам не нравится? (-)
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (12.04.2012 21:16:20)
Дата 12.04.2012 21:22:38

НАШИХ ветеранов (-)
От neuro
К Исаев Алексей (12.04.2012 21:22:38)
Дата 15.04.2012 11:07:11

Re: НАШИХ ветеранов

Мне встречались. 75 СД, 1920 года рождения, умер в 1989г.
С уважением, Рига Ю. В.
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (12.04.2012 16:27:19)
Дата 12.04.2012 16:36:03

Матерый. От первого до последнего дня (+)

И всю войну при пулемете?
В каком звании закончил? Или ты писал уже?
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (12.04.2012 16:36:03)
Дата 12.04.2012 16:51:00

старший егерь, если память не изменяет

Добрый день,

Я вообще у него книжку воспоминаний купил. Там его письма с фронта и кое-какая инфа

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Bell
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 12.04.2012 00:56:26

Вопрос по униформе горнопехотников и не только.

Привет.

У 1 гпд - эдельвейс слева на бергмютце и шеврон с оным на правом рукаве.
Что было у "Энцианов"? Ну и вообще - лого дивизии было где-то в униформе отражено (по-русски это, кстати, "горечавка" =)?
Что было положено и что носили из обуви - обычные армейские ботинки+гамаши/горные с набойками, сапоги (это по лету 41-го)?

Мулы в качестве тягловой силы - откуда? Перли с Фатерлянда? Использовали ли трофейные тягачи и прочую механизацию?

Взаимоотношения с "соседями" - была ли какая-то "элитарность" по отношению к простому вермахту?

Ну и конечно =) - чем снимал дед - камера, формат пленки, как проявлял, как печатал, в полевых условиях или централизованно куда-то отсылалось, если он фотоманиак - то выложит все до миллиметра =)
Тиражировались ли фото для друзей/бойцов подразделения, какие были ограничения "сверху" по любительской фотосъемке.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 11.04.2012 23:39:18

У-у-у-у, "терминатор" :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Добрый день,

>Пулеметчик 4 ГЕД. На фронте с 22.06.

Реально 4 ГЕД ввели в бой 24-25 июня.

>Можно задать вопросы, но дед себе на уме, изворотливый

1)первая встреча с советскими танками под Львовом? Были ли готовы, боялись-не боялись?
2)каково было отношение солдат из горно-егерских частей к Хуберту Ланцу и Людвигу Кюблеру(командирам)? Т.е. отцы родные или сатрапы.
3)Насколько реально было для них(горных егерей) пройти пешим маршем 70 км за сутки.
4)впечатления от Умани(август 1941 г.) - было ли заметно разложение Красной армии(добровольная сдача в плен)? Насколько активно окруженные пытались прорываться из "котла"? Мелкие, крупные группы?
5)рассказывали ли солдатам про расстрелы НКВД во Львове(июнь 41 г.)? Т.е. этот факт как-то освещался силами командиров частей, отправляли ли экскурсии смотреть на трупы или вообще об этом ничего рядовые не знали?
6)качественная оценка советских солдат 1941 г. и 1942 г., кто упорнее сражался? Когда были более умелые?
7)Он вообще использовал специальные пули при стрельбе из своего пулемета: бронебойные SMKH и пристрелочные(взрывались на преграде)?
8) как он оценивает надежность своего пулемета? Заедал ли при стрельбе? Как дело обстояло зимой 1941-42 гг.?
9) советская авиация в 1941 г. Когда их чаще атаковали с воздуха - летом, осенью или весной?

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (11.04.2012 23:39:18)
Дата 12.04.2012 12:34:49

Re: У-у-у-у, "терминатор"...

Добрый день,
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Добрый день,
>
>>Пулеметчик 4 ГЕД. На фронте с 22.06.

Они стояли недалеко от границы и первое фото какого-то мега взрыва сделано утром 22-го. Я его потом выложу. И да - ротный зачитал им обращение Гитлера ))

>
>Реально 4 ГЕД ввели в бой 24-25 июня.

>>Можно задать вопросы, но дед себе на уме, изворотливый
>
>1)первая встреча с советскими танками под Львовом? Были ли готовы, боялись-не боялись?

Одну встречу описал типа ехали на броневике, а тут танки. Спрятались в кукурузу и вызвали артиллерию.

>2)каково было отношение солдат из горно-егерских частей к Хуберту Ланцу и Людвигу Кюблеру(командирам)? Т.е. отцы родные или сатрапы.
>3)Насколько реально было для них(горных егерей) пройти пешим маршем 70 км за сутки.

50

>4)впечатления от Умани(август 1941 г.) - было ли заметно разложение Красной армии(добровольная сдача в плен)? Насколько активно окруженные пытались прорываться из "котла"? Мелкие, крупные группы?

Я спросил про перебежчиков/ХИВИ. Ни тех ни других не видел, были только пленные. А вот другой дед, что под Демянском воевал и про тех и про других много рассказывал и вообще они как в разных войнах участвовали

>5)рассказывали ли солдатам про расстрелы НКВД во Львове(июнь 41 г.)? Т.е. этот факт как-то освещался силами командиров частей, отправляли ли экскурсии смотреть на трупы или вообще об этом ничего рядовые не знали?
>6)качественная оценка советских солдат 1941 г. и 1942 г., кто упорнее сражался? Когда были более умелые?
>7)Он вообще использовал специальные пули при стрельбе из своего пулемета: бронебойные SMKH и пристрелочные(взрывались на преграде)?

Нет. не использовали

>8) как он оценивает надежность своего пулемета? Заедал ли при стрельбе? Как дело обстояло зимой 1941-42 гг.?

отделался общими словами, что любое оружие отказывает. Но сказал, что прицельная стрельба была возможна на 2 км

>9) советская авиация в 1941 г. Когда их чаще атаковали с воздуха - летом, осенью или весной?

Привел малозначительный эпизод, общего впечатления не сложилось. Явно не основной противник. Основной - миномет


>С уважением, Алексей Исаев
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem
К Artem Drabkin (12.04.2012 12:34:49)
Дата 12.04.2012 22:45:54

А про Демянск что то интересное рассказывали? (-)
От Artem Drabkin
К Artem (12.04.2012 22:45:54)
Дата 13.04.2012 01:16:48

Да

Добрый день,

но надо переводить интервью целиком, а так переводили мне отрывочно )

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Alpaka
К Исаев Алексей (11.04.2012 23:39:18)
Дата 12.04.2012 00:45:04

маленький вопрос

как подготовленный мужик может пройти в день 50 км на ногах
-я представляю. Но как ето сделать пулеметчику с машинкой под 30 кг?
Или пулемет шел в обозе?

Алпака
От Дм. Журко
К Alpaka (12.04.2012 00:45:04)
Дата 12.04.2012 22:56:21

С 30 кг -- чемпион. С 15 кг я могу и 70 км, теперь и 25 лет назад.

Но не подряд несколько дней. Не тренируюсь, не спортсмен, плоскостопие, а теперь и спина побаливает. Но могу, проверял недавно.
От Bell
К Alpaka (12.04.2012 00:45:04)
Дата 12.04.2012 01:37:36

34-й - не 30 кг.

Добрый вечер.

Хотя нести такую хрень на плече - не мёд, в любом случае.
Но если вводная - подготовленный 20-летний парень, к тому же мотивированный... Да запросто.
Сужу по собственному опыту. Я бы в армии (в свои 19-20) - смог. Другое дело - логистика. Если с этим проблем не было - и с маршем проблем не возникнет. Хотя боеспособность части к финишу будет почти никакая, да.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От UFO
К Alpaka (12.04.2012 00:45:04)
Дата 12.04.2012 00:58:09

Re: маленький вопрос

Приветствую Вас!
>-я представляю. Но как ето сделать пулеметчику с машинкой под 30 кг?
>Или пулемет шел в обозе?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

Пулеметчик нес тело пулемета с одним кексом, ну может ещё пистолет на ремне.
Остальное тащил расчёт(лафет, патронные ящики, запасные стволы). В обозе ехали принадлежности и доп. боеприпасы.
От Peter K
К UFO (12.04.2012 00:58:09)
Дата 12.04.2012 09:35:17

Re: маленький вопрос

>Приветствую Вас!
>>-я представляю. Но как ето сделать пулеметчику с машинкой под 30 кг?
>>Или пулемет шел в обозе?
>
>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

>Пулеметчик нес тело пулемета с одним кексом, ну может ещё пистолет на ремне.
>Остальное тащил расчёт(лафет, патронные ящики, запасные стволы). В обозе ехали принадлежности и доп. боеприпасы.

На самом деле на марше пулеметы никто на себе не таскал. В пехоте взвод имел две двуколки If.8, на которых предусматривалось походное размещение 4 легких пулеметов (при желании в сети можно найти такие фото и схемы компоновки). В горной пехоте взводы имели вьючных животных или те же двуколки (для действий на равнинной местности).
На себе пулеметы, лафеты и прочее солдаты носили непосредственно перед вступлением в бой и в самом бою.
От Bell
К UFO (12.04.2012 00:58:09)
Дата 12.04.2012 01:07:02

Тут попутно возникает отчасти дурацкий вопрос

Добрый вечер.

Как оно было в сукне-фельдграу и в белье (ну ладно, в майках-алкоголичках) топать под солнцем летом на Украине, учитывая, что лесов/тени по дороге минимум?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Artem Drabkin
К Bell (12.04.2012 01:07:02)
Дата 12.04.2012 12:26:52

Ответ

Добрый день,
>Добрый вечер.

>Как оно было в сукне-фельдграу и в белье (ну ладно, в майках-алкоголичках) топать под солнцем летом на Украине, учитывая, что лесов/тени по дороге минимум?

Он говорил про марши по 50 км, но я так понял из частичного перевода, что это уже после Умани. Что касается одежды, то да раздевались. Офицеры не запрещали

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
Под шумящие колеса песня девки горяча
От КарАн
К Bell (12.04.2012 01:07:02)
Дата 12.04.2012 01:17:09

В 42-м, может и было. В 41-м до старой границы - точно нет. "Брехня..."(С)
От Коля-Анархия
К КарАн (12.04.2012 01:17:09)
Дата 12.04.2012 01:41:54

чего не было??? (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (12.04.2012 01:41:54)
Дата 12.04.2012 01:49:59

Маршей по 70 км в день. (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (12.04.2012 01:49:59)
Дата 12.04.2012 01:58:13

в жизни всяко может статься...

Приветствую.

однако красиво ответили, и главное так, чтобы запутать) "какого было шагать в суконке?" - "не было."
а какие были марши... я так подозреваю, что очень даже разные) не обязательно же марш это преследование) может быть и переброска с одного фланга на другой... Вы уверены, что такого летом 41-го не случалось?

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (12.04.2012 01:58:13)
Дата 12.04.2012 03:00:27

Re: в жизни

Приветствую!
>однако красиво ответили, и главное так, чтобы запутать) "какого было шагать в суконке?" - "не было."
Я ответил то, что есть.
>... Вы уверены, что такого летом 41-го не случалось?
Да. В районе от Сана до Збруча с 4 гпд - нет.
>С уважением, Коля-Анархия.

С уважением. Андрей
От КарАн
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 11.04.2012 22:37:15

А вот это уже хорошо! :) Что изворотливый.

Приветствую!
Стало быть, в теме.
Маленький тайм-аут, просто нужно мозги встряхнуть. И накидаю
Если что, позвоню завтра.
Хорошо бы, если есть ЗДОРОВЕННЫЙ фотоальбом, его прокомментировать.
Нового там по эпизодам не будет, но вот напомнить по конкретике - это и ему проще, и инфы больше.

С уважением, Андрей
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 11.04.2012 21:22:40

А кстати никто за перевод взяться не хочет? )) (-)
От КарАн
К Artem Drabkin (11.04.2012 21:22:40)
Дата 11.04.2012 22:38:02

Перевод чего? (-)
От Artem Drabkin
К КарАн (11.04.2012 22:38:02)
Дата 12.04.2012 12:35:26

2,5 часа аудиозаписи (-)
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (11.04.2012 20:42:40)
Дата 11.04.2012 20:58:12

Re: [2КарАн] В...


>Пулеметчик 4 ГЕД. На фронте с 22.06. Здоровенный фотоальбом (отснял). Можно задать вопросы, но дед себе на уме, изворотливый

Про Кавказ пусть расскажет.
Были какой то специальный отбор л/с в горные части?
Были ли в дивизии подготовленные альпинисты? Вообще спортсмены?
Бывал ли кто либо из его камрадов до войны в советских горах?

Имелось ли какое то специальное горное снаряжение? Какое? Много ли времени уделялось его использованию?
Какие были вьючные животные (лошади/мулы/ослы)?

Участвовал ли он в боях за Клухорский перевал?

Была ли возможность оценить горную подготовку,тактику советских войск?
Как оборудовались позиции в горах?

Сколько максимально километров в день случалось ему проходить пешим маршем? :)
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (11.04.2012 20:58:12)
Дата 11.04.2012 21:14:08

Re: [2КарАн] В...

Добрый день,

>>Пулеметчик 4 ГЕД. На фронте с 22.06. Здоровенный фотоальбом (отснял). Можно задать вопросы, но дед себе на уме, изворотливый
>
>Про Кавказ пусть расскажет.
>Были какой то специальный отбор л/с в горные части?

Отбора как такового не было. Горной подготовки в 4-й как таковой не было, говорит, что в 1-й была. Оканчивал 1.5 годовую егерьскую школу, после которой стал 1м номером МГ. Сказал, что прицельная дальность 2000 м. я переспросил. Он сказал, что мог на такой дальности попасть

>Были ли в дивизии подготовленные альпинисты? Вообще спортсмены?

у них нет.

>Бывал ли кто либо из его камрадов до войны в советских горах?

даже не стал спрашивать

>Имелось ли какое то специальное горное снаряжение? Какое? Много ли времени уделялось его использованию?
>Какие были вьючные животные (лошади/мулы/ослы)?

бтр у них был. На фотках ни каких животных - все пешком

>Участвовал ли он в боях за Клухорский перевал?

я так понял, что 4-я подпирала первую.

>Была ли возможность оценить горную подготовку,тактику советских войск?
>Как оборудовались позиции в горах?

отделался общими словами. У него русские вроде как такие же солдаты как и немцы, но тут же грабят трупы, насилуют своих и проч.

>Сколько максимально километров в день случалось ему проходить пешим маршем? :)

50

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (11.04.2012 21:14:08)
Дата 11.04.2012 21:16:48

из наград у него

Добрый день,

ЖК 2-й и 1-й степени, 3 нашивки за ранения, ближний бой

Под шумящие колеса песня девки горяча
От wolfschanze
К Artem Drabkin (11.04.2012 21:16:48)
Дата 11.04.2012 22:41:18

Re: из наград...

> 3 нашивки за ранения
--Это по нашему. У немцев за 3 ранения давался знак за ранение в серебре
>Под шумящие колеса песня девки горяча
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие