От kcp
К All
Дата 11.04.2012 17:33:23
Рубрики WWII;

По технологиям второй мировой

На каком оборудовании производились подвижные гильзы Bristol Centaurus?
По интернетовским ссылкам встречал, что эксцентриситет этих гильз был 0,0002 (две десятитысячных).

Сплав то-ли железо-никелевый, то-ли железо-хром-молибденовый.
Диаметр 146мм
Оценить толщину стенок гильзы можно по рисунку
http://img222.imageshack.us/img222/4656/cilindrobristolhrculeska9.gif


От kcp
К kcp (11.04.2012 17:33:23)
Дата 12.04.2012 14:30:36

Рикардо тоже не раскололся

> На каком оборудовании производились подвижные гильзы Bristol Centaurus?

Рикардо тоже не раскололся. На странице 335 упомянул о разработанном Bristol процессе доводки аустенитных гильз после азотирования и всё.

Насколько я понимаю, доводить гильзы приходилось после существовавших тогда методов азотирования в печке. Сейчас такие вещи азотируют в тлеющем разряде, гильзы меньше коробит.
От vavilon
К kcp (11.04.2012 17:33:23)
Дата 11.04.2012 21:17:24

две десятитысячных чего? если дюйма, то нормально

>На каком оборудовании производились подвижные гильзы Bristol Centaurus?
>По интернетовским ссылкам встречал, что эксцентриситет этих гильз был 0,0002 (две десятитысячных).

а если миллиметра, то основная проблема даже не чем изготовить, а чем мерять.
От kcp
К vavilon (11.04.2012 21:17:24)
Дата 11.04.2012 21:32:30

Эксцентриситет эллипса может быть выражен...

>>На каком оборудовании производились подвижные гильзы Bristol Centaurus?
>>По интернетовским ссылкам встречал, что эксцентриситет этих гильз был 0,0002 (две десятитысячных).
>
> а если миллиметра, то основная проблема даже не чем изготовить, а чем мерять.

Эксцентриситет эллипса может быть выражен через отношение большой (a) и малой (b) полуосей:
e = \sqrt{1-\frac{b^2}{a^2}}.

Ну и проблемы описаны здесь
--------------------------------------------------------------
http://www.hawkertempest.se/NapierSabre1.htm

It was found that after final grinding of the exterior
and the bore up to 0.010 in. out-of-roundness resulted.
--------------------------------------------------------------
От vavilon
К kcp (11.04.2012 21:32:30)
Дата 11.04.2012 22:24:12

я эту строчку понял как некруглость до 0,01 дюйма

>It was found that after final grinding of the exterior
>and the bore up to 0.010 in. out-of-roundness resulted.

Хотя это очень много получается, 0,25 мм.

>e = \sqrt{1-\frac{b^2}{a^2}}.
Что такое frac? Дробная часть числа?
От kcp
К vavilon (11.04.2012 22:24:12)
Дата 12.04.2012 07:08:57

Моя ошибка. Не правильно перевёл с испанского Гуглем. Требовалось 0,0002 дюйма

>>It was found that after final grinding of the exterior
>>and the bore up to 0.010 in. out-of-roundness resulted.

> Хотя это очень много получается, 0,25 мм.

Может для тонкостенного цилиндра были проблемы?

Требовалось 0,0002 дюйма, а Напиер мог дать точность только 0,008. В итоге пришлось пользоваться технологиями Bristol. Которые, в свою очередь, просто так делиться с ними отказались, сославшись на секрет фирмы.

Ниже отрывок про точность.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=60&t=14534

Para que veais, la variación de la válvula Napier, respecto a la circularidad perfecta, era de 0'008 pulgadas, mientras que la peor de Bristol, era de 0,0002; la excentricidad de la válvula producida originalmente por Napier era cuarenta veces mayor que la producida por Bristol. Con ello, quedó resuelto bastante bien el problema con las válvulas de camisa del Napier Sabre.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От dragon.nur
К kcp (12.04.2012 07:08:57)
Дата 13.04.2012 09:31:24

Re: Моя ошибка....

>Требовалось 0,0002 дюйма, а Напиер мог дать точность только 0,008. В итоге пришлось пользоваться технологиями Bristol. Которые, в свою очередь, просто так делиться с ними отказались, сославшись на секрет фирмы.
Пять микрон. Что-то до хрена точность получается, всё-таки. Даже при мягком азотировании поверхностный слой на 5-10 мкм "пухнет".
С уважением, Эд
От kcp
К dragon.nur (13.04.2012 09:31:24)
Дата 13.04.2012 10:03:15

Очевидно не тёплыми ламповыми руками и резиновой киянкой гильзы правили

>> Требовалось 0,0002 дюйма, а Напиер мог дать точность только 0,008. В итоге пришлось пользоваться технологиями Bristol. Которые, в свою очередь, просто так делиться с ними отказались, сославшись на секрет фирмы.

> Пять микрон. Что-то до хрена точность получается, всё-таки. Даже при мягком азотировании поверхностный слой на 5-10 мкм "пухнет".

Очевидно не тёплыми ламповыми руками и резиновой киянкой гильзы правили. Станок какой-то был.
От vavilon
К kcp (12.04.2012 07:08:57)
Дата 12.04.2012 10:04:53

на испанском тоже непонятно, о чем речь

>Может для тонкостенного цилиндра были проблемы?

А это просто тонкостенный цилиндр без торцев или более сложная форма? Рабочие поверхности это наружная и внутренняя поверхность целиком?

>Требовалось 0,0002 дюйма, а Напиер мог дать точность только 0,008. В итоге пришлось пользоваться технологиями Bristol. Которые, в свою очередь, просто так делиться с ними отказались, сославшись на секрет фирмы.

>Ниже отрывок про точность.
>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=60&t=14534

>Para que veais, la variación de la válvula Napier, respecto a la circularidad perfecta, era de 0'008 pulgadas, mientras que la peor de Bristol, era de 0,0002; la excentricidad de la válvula producida originalmente por Napier era cuarenta veces mayor que la producida por Bristol. Con ello, quedó resuelto bastante bien el problema con las válvulas de camisa del Napier Sabre.
>---------------------------------------------------------------------------------------------

variacion может означать как биение, так и разброс в точности изготовления от детали к детали.
От kcp
К vavilon (12.04.2012 10:04:53)
Дата 12.04.2012 11:17:37

Re: на испанском...

>>Может для тонкостенного цилиндра были проблемы?
>
> А это просто тонкостенный цилиндр без торцев или более сложная форма?

Форма простая, но с вырезами в верхней части и пояском с крепежом в нижней.

> Рабочие поверхности это наружная и внутренняя поверхность целиком?

Трётся она и внутренней и наружной поверхностью. Внутри ходит поршень и головка цилиндра. Внешняя поверхность ходит в охлаждающей рубашке и перекрывает окна впуска-выпуска газов.

>> Требовалось 0,0002 дюйма, а Напиер мог дать точность только 0,008. В итоге пришлось пользоваться технологиями Bristol. Которые, в свою очередь, просто так делиться с ними отказались, сославшись на секрет фирмы.
> variacion может означать как биение, так и разброс в точности изготовления от детали к детали.

Вряд ли разброс, скорее точность
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.hawkertempest.se/NapierSabre1.htm

It was found that after final grinding of the exterior and the bore up to 0.010 in. out-of-roundness resulted.
------------------------------------------------------------------------------------------------


В любом случае, какие-то особые секретные методы собственной разработки Bristol применял. Так что Napier пришлось им кланяться.
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.hawkertempest.se/NapierSabre1.htm

Amazingly, the Bristol company refused to cooperate to manufacture Sabre sleeves, objected on the grounds their methods were confidential!
It ended with that Sabre sleeves were manufactured from nitrided austenitic forgings using Bristol tooling....
------------------------------------------------------------------------------------------------

А было думал, что это сейчас могло бы быть не так уж и секретно.
От NV
К kcp (11.04.2012 17:33:23)
Дата 11.04.2012 18:40:10

Да уж, Гарри Рикардо - знатный британский извращенец :)

>На каком оборудовании производились подвижные гильзы Bristol Centaurus?
>По интернетовским ссылкам встречал, что эксцентриситет этих гильз был 0,0002 (две десятитысячных).

>Сплав то-ли железо-никелевый, то-ли железо-хром-молибденовый.
>Диаметр 146мм
>Оценить толщину стенок гильзы можно по рисунку

ну, гильзы были вроде из чугуния, и толщиной миллиметра 3 или чуть больше, так что, как и обычные гильзы, они не представляли никаких проблем для обычного металлорежущего оборудования

Виталий
От kcp
К NV (11.04.2012 18:40:10)
Дата 11.04.2012 19:28:45

Ну какой чугуний? Хром-молибденовая сталь с азотированием.

>>По интернетовским ссылкам встречал, что эксцентриситет этих гильз был 0,0002 (две десятитысячных).
>>Диаметр 146мм
>>Оценить толщину стенок гильзы можно по рисунку

> ну, гильзы были вроде из чугуния, и толщиной миллиметра 3 или чуть больше, так что, как и обычные гильзы,

Ну какой чугуний? Хром-молибденовая сталь (аустенитная) с азотированием. Причём там ещё присутствовала ковка.

> они не представляли никаких проблем для обычного металлорежущего оборудования

Проблемы были даже у англичан.
Вторым сверхмощным авиационным двигателем по этой схеме у них был Napier Sabre http://www.hawkertempest.se/NapierSabre1.htm . И они не смогли делать достаточно цилиндрические гильзы из аустенитных поковок. В итоге пришлось им идти к Bristol на поклон и как то там решать этот вопрос. Бристольцы отказались передавать им технологию.

Ну и там на мой глаз не 3 мм. Меньше.
http://www.hawkertempest.se/NapierSabre1.htm
От NV
К kcp (11.04.2012 19:28:45)
Дата 11.04.2012 22:17:58

Ну, не знаю. У меня в голове отложилось про ковкий

кислотоупорный чугун и толщину гильз 3.18 мм. Да, легированный. Надо книжку самого Рикардо найти.

Виталий
От kcp
К NV (11.04.2012 22:17:58)
Дата 12.04.2012 12:41:53

Re: Ну, не...

>кислотоупорный чугун и толщину гильз 3.18 мм. Да, легированный. Надо книжку самого Рикардо найти.

Всё ясно, они действительно использовали чугунную гильзу в экспериментальной установке 1922-го года (стр. 307, Рикардо). Но потом они её поломали и заменили на сталь (стр. 321, Рикардо). Ну и эти размеры относятся именно к экспериментальной установке, а не к Bristol Centaurus.
От kcp
К NV (11.04.2012 22:17:58)
Дата 12.04.2012 07:18:43

А выходные данные книги примерно какие, чтобы я тоже смог поискать?

> кислотоупорный чугун и толщину гильз 3.18 мм. Да, легированный. Надо книжку самого Рикардо найти.

А выходные данные книги примерно какие, чтобы я тоже смог поискать?
Вообще конечно да, лучше по книге посмотреть, что они там такого наворотили, чтобы никто кроме них выточить эти гильзы так и не смог.
От NV
К kcp (12.04.2012 07:18:43)
Дата 12.04.2012 11:09:02

Вроде эта, нашел у себя в файловой помойке - выложил

Г. Рикардо Быстроходные двигатели внутреннего сгорания

http://files.mail.ru/TAYARD

Виталий
От dragon.nur
К NV (12.04.2012 11:09:02)
Дата 12.04.2012 13:47:31

Re: Вроде эта,...

>Г. Рикардо Быстроходные двигатели внутреннего сгорания

> http://files.mail.ru/TAYARD

Спасибо. Будет время -- переделаю и перевыложу, уж очень коряво слеплены страницы.
С уважением, Эд
От kcp
К NV (12.04.2012 11:09:02)
Дата 12.04.2012 11:33:37

Огромное спасибо (-)
От Иван Уфимцев
К NV (12.04.2012 11:09:02)
Дата 12.04.2012 11:09:52

Спасибо.

Доброго времени суток, NV.

Теперь и в моём хламовнике будет.

--
CU, IVan.
От vavilon
К kcp (11.04.2012 19:28:45)
Дата 11.04.2012 21:15:43

Но как, Холмс?

>Ну какой чугуний? Хром-молибденовая сталь (аустенитная) с азотированием. Причём там ещё присутствовала ковка.

обе добавки имеют ОЦК решетку, значит расширяют ферритную область.
От kcp
К vavilon (11.04.2012 21:15:43)
Дата 11.04.2012 21:23:30

По поводу добавок я могу ошибаться, но поковка точно аустенитная.

> обе добавки имеют ОЦК решетку, значит расширяют ферритную область.

По поводу добавок я могу ошибаться, но поковка точно аустенитная.
От vavilon
К kcp (11.04.2012 21:23:30)
Дата 11.04.2012 22:27:51

В вышеупомянутой статье говориться о 2 разных материалах

Сперва о стали с хромом и молибденом, из которой сделать не смогли, а потом об аустенитном сплаве.
От kcp
К vavilon (11.04.2012 22:27:51)
Дата 12.04.2012 07:13:20

По всей видимости Вы правы.

> Сперва о стали с хромом и молибденом, из которой сделать не смогли, а потом об аустенитном сплаве.

По всей видимости Вы правы.

По сети я находил упоминание о железо-никелевом сплаве для этих гильз. Тоже из разряда ОБС, но кажется никель как-раз стабилизирует аустенитную структуру.
От vavilon
К kcp (12.04.2012 07:13:20)
Дата 12.04.2012 09:48:51

никель - 100% (-)