От Chestnut
К Vyacheslav
Дата 11.04.2012 14:58:05
Рубрики WWI; WWII;

Re: ? о...

>>
>>вторжение армии, четырёхкратно превосходящей польскую, плюс предательство союзника - не самое сильное давление? Что же тогда самое сильное?
>
>Доведение страны, до такого состояния, что ВСЕ соседи посчитали за благо разделить ее, чем терпеть на своих границах, это чья заслуга ?


Пока страна была доведена "до такого состояния" -- соседей как раз устраивало (пока не будем о том, что до состояния страна дошла с помощью тех самых соседей). Перестало устраивать как только пошли реальные улучшения в состоянии больного

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Антон П
К Chestnut (11.04.2012 14:58:05)
Дата 11.04.2012 17:24:00

Re: ? о...

Костомаров, допустим, утверждает, что конституция 3 мая фиг чего уже могла поправить - оппозиция ей была сильна в самом шляхетстве

Козарска бригада креће преко Саве
От Никита
К Антон П (11.04.2012 17:24:00)
Дата 13.04.2012 09:10:18

Костомаров необьективен

В самой Польше так не считали. Кроме того восстание 1794года продемонстрировало довольно сильную консолидацию общества.
То, что были недовольные, ето понятно и закономерно, но сам факт принятния конституции указывает на наличие общественного договора.
И именно поетому на Польшу набросились со всех сторон.
От Д.И.У.
К Антон П (11.04.2012 17:24:00)
Дата 11.04.2012 19:12:50

Re: ? о...

>Костомаров, допустим, утверждает, что конституция 3 мая фиг чего уже могла поправить - оппозиция ей была сильна в самом шляхетстве

Главное, что у РП был почти весь XVIII век на проведение необходимых централизаторских реформ госуправления - подобных проведенным в России, Пруссии, Австрии. Даже если забыть, что РП дошла до жизни такой и в XVII веке через собственные пороки.
И никто из соседей не обязан был ей "благоприятствовать" на этом пути (как никто не "благоприятствовал" и России, Пруссии, Австрии).
Если предпочли "шляхетскую вольность" на несколько поколений и стали "больным человеком Европы" - нечего пенять на окружающих. Сами вырыли себе заслуженную могилу.
От Chestnut
К Д.И.У. (11.04.2012 19:12:50)
Дата 11.04.2012 19:16:34

Re: ? о...

>И никто из соседей не обязан был ей "благоприятствовать" на этом пути (как никто не "благоприятствовал" и России, Пруссии, Австрии).
>Если предпочли "шляхетскую вольность" на несколько поколений и стали "больным человеком Европы" - нечего пенять на окружающих. Сами вырыли себе заслуженную могилу.

Да нет, соседи поступали как им было выгоднее, никто же не возражает. Поддерживали и усугубляли бардак, а как только из бардака начали выбираться - быстро поделили, а то вдруг и в самом деле выберется

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (11.04.2012 19:16:34)
Дата 11.04.2012 20:07:26

Re: ? о...

Приветствую!

>Да нет, соседи поступали как им было выгоднее, никто же не возражает. Поддерживали и усугубляли бардак, а как только из бардака начали выбираться - быстро поделили, а то вдруг и в самом деле выберется

Кто мешал РП "поддерживать и усугублять бардак" соседей, а когда те начнут выбираться - быстро соседей поделить?
ССЗБ, как говорится.

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (11.04.2012 20:07:26)
Дата 12.04.2012 19:51:20

Re: ? о...

>ССЗБ, как говорится.

ну да, есть в этом некая сермяжная правда. Никто не заставлял брать взятки у Москвы и выбирать короля, который втянет страну в ненужную войну со Швецией. Но кто ж знал, что оказавшийся на троне сопляк проявит себя таким зачотным полководцем. Хотели все как лучше, получилось сильно кое как

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'