От Паршев
К Роман Алымов
Дата 12.04.2012 20:18:21
Рубрики WWI; WWII;

Re: Не совсем

Вы мне троллить мешаете :)

но на самом деле отличие Польши от России - огромная загадка

http://loveistoriy.ru/blogs/lubiteli-istorii/rech-pospolitaja-stanovlenie-rastsvet-i-zakat.html

если по-нашему, по-марксистски - то дело было в экономической независимости магнатов, бывших самостоятельными экспортерами хлеба в Западную Европу - а нас эта чума по естественным причинам миновала.
От Chestnut
К Паршев (12.04.2012 20:18:21)
Дата 13.04.2012 02:40:29

Re: Не совсем

>если по-нашему, по-марксистски - то дело было в экономической независимости магнатов, бывших самостоятельными экспортерами хлеба в Западную Европу - а нас эта чума по естественным причинам миновала.

но вот клондайк с экспортом хлеба в Европу продолжался всего полвека (1-ю половину 17-го, если точно) - т е именно тогда, когда Республика была в самом расцвете

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От yav
К Chestnut (13.04.2012 02:40:29)
Дата 13.04.2012 10:49:10

Вообще-то на 1-ю половину 17-го века выпадают и хмельнитчина и потоп..

>но вот клондайк с экспортом хлеба в Европу продолжался всего полвека (1-ю половину 17-го, если точно) - т е именно тогда, когда Республика была в самом расцвете

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Мне кажется трудно назвать это расцветом. Конечно они выпадают на самый конец 1-й половины 17-го века и разумеется "после того не означает всдедствие того", но как мне кажется некоторая связь между клондайком и последующими событиями существует.
От Паршев
К yav (13.04.2012 10:49:10)
Дата 13.04.2012 19:09:40

Да причем тут расцвет/нерасцвет?

Главное, что в пору расцвета магнаты были совершенно независимы от королевской власти экономически. А это привело и к политической раздробленности.
От Chestnut
К Паршев (13.04.2012 19:09:40)
Дата 13.04.2012 19:17:14

Re: Да причем...

>Главное, что в пору расцвета магнаты были совершенно независимы от королевской власти экономически. А это привело и к политической раздробленности.

а в каких странах аристократия была зависима от центральной власти экономически?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К yav (13.04.2012 10:49:10)
Дата 13.04.2012 12:48:14

ну двумя года из пятидесяти ещё можно уязвить

но минус пятью годами уязвить трудно )))

>Мне кажется трудно назвать это расцветом. Конечно они выпадают на самый конец 1-й половины 17-го века и разумеется "после того не означает всдедствие того", но как мне кажется некоторая связь между клондайком и последующими событиями существует.

не уверен -- по поводу Хмельниччины во всяком случае. Зернопроизводство на землях поднепровья было слишком далеко от транспортных магистралей к Риге и Данцигу, и в клондайке не участвовало

что до "Потопа" - то там причины в первую голову династические

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мовчун
К Chestnut (13.04.2012 12:48:14)
Дата 13.04.2012 13:59:46

Re: ну двумя...

>Зернопроизводство на землях поднепровья было слишком далеко от транспортных магистралей к Риге и Данцигу, и в клондайке не участвовало
Т.е., например, Вишневецкий со своих земель на Лубенщине профит получить не успел?
От Chestnut
К Мовчун (13.04.2012 13:59:46)
Дата 13.04.2012 15:15:48

Re: ну двумя...

>>Зернопроизводство на землях поднепровья было слишком далеко от транспортных магистралей к Риге и Данцигу, и в клондайке не участвовало
>Т.е., например, Вишневецкий со своих земель на Лубенщине профит получить не успел?

торговать зерном оттуда он вряд ли мог -- но профит он получал не только от торговли (кстати, имея родовые земли в Западной Украине, оттуда он торговый профит вполне мог получать -- но это только гипотеза, надо искать исследования о хозяйственной деятельности в "Вишневеччине"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От yav
К Chestnut (13.04.2012 12:48:14)
Дата 13.04.2012 13:15:57

Я имел ввиду ..

что их хлебный клондайк также способствовал расцвету Польши, как наш нынешний нефтяной клондайк - расцвету России.
От Chestnut
К yav (13.04.2012 13:15:57)
Дата 13.04.2012 15:16:26

я всё же надеюсь, что российский клондайк не завершится аналогично (-)
От Паршев
К Chestnut (13.04.2012 02:40:29)
Дата 13.04.2012 09:23:55

Ну да, и когда начались неприятности

вертикали власти-то и нету.

Сейчас вот, извиняюсь за прозу, Путина и государство в целом мочит lenta.ru, принадлежащая Газпрому.