От Жуков Андрей
К Александр Стукалин
Дата 10.04.2012 11:09:42
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Содержательное интервью

>2) Состояния парка: в наличии всего 5 Су-27 и 4 МиГ-29, все Су-27УБ в ремонте...
Количество боевой техники, выложенное в интернете, в составе подразделения разве не является секретным?
Это же удар по боеготовности Вооруженных Сил
От VIM
К Жуков Андрей (10.04.2012 11:09:42)
Дата 10.04.2012 12:22:28

Это не наша забота

>Количество боевой техники, выложенное в интернете, в составе подразделения разве не является секретным?
Закон "О государственной тайне": "...обязателен для исполнения должностными лицами и гражданами Российской Федерации, взявшими на себя обязательство либо обязанными по своему статусу исполнять требования законодательства Российской Федерации о государственной тайне".
Межведомственная комиссия по защите государственных тайн прокомментировала это положение следующим образом: "В силу ограничительного характера закон должен распространяться только на сравнительно небольшую часть населения, добровольно вступившую с государством в правоотношения по защите государственной тайны. Граждане, получившие доступ к государственной тайне в силу сложившихся обстоятельств, нашедшие утраченный носитель сведений, услышавшие разглашение сведений, не должны ограничиваться из–за этого в своих правах".
Формы 1, 2, 3 не подписывали? Или подписывали, но срок действия истек? - Живите спокойно и обсуждайте что угодно.
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К VIM (10.04.2012 12:22:28)
Дата 10.04.2012 12:53:43

справедливо, но с одной поправкой


>Формы 1, 2, 3 не подписывали? Или подписывали, но срок действия истек? - Живите спокойно и обсуждайте что угодно.
++++
если формы никогда не подписывали, но целенаправленно ищете гостайны для их передачи иностранным разведкам, то спокойно жить и обсуждать их не стоит.
От Grozny Vlad
К А.Никольский (10.04.2012 12:53:43)
Дата 10.04.2012 12:56:35

Ну, это будет уже не "Разглашение...", а "Шпионаж". (-)
От А.Никольский
К Grozny Vlad (10.04.2012 12:56:35)
Дата 10.04.2012 13:13:24

Re: Ну, это...

не секрет, что некоторые спецслужбы некоторых соседних стран насоздавали не так давно разных сайтиков с форумами о дислокации, вооружении, командном составе и пр ВС РФ (сайт ув.Рядового-К в их число не входит), прорабатывался даже вопрос о создании этими конторами соцсети для военнослужащих ВС РФ запаса, сейчас известные мне сайтики этого рода прибиты, но вот интересно, является ли писание постингов на этих сайтах шпионажем?
От Grozny Vlad
К А.Никольский (10.04.2012 13:13:24)
Дата 10.04.2012 13:30:15

Re: Ну, это...

>не секрет, что некоторые спецслужбы некоторых соседних стран насоздавали не так давно разных сайтиков с форумами о дислокации, вооружении, командном составе и пр ВС РФ (сайт ув.Рядового-К в их число не входит), прорабатывался даже вопрос о создании этими конторами соцсети для военнослужащих ВС РФ запаса, сейчас известные мне сайтики этого рода прибиты, но вот интересно, является ли писание постингов на этих сайтах шпионажем?
Неплохо задумано. Думаю, многое можно провернуть и в рамках существующих соцсетей...
А вот с интернетописцами все не так просто. Не знаю, считается ли это передачей иностранному государству, иностранной организации или их представителям?

Грозный Владислав
От VIM
К А.Никольский (10.04.2012 13:13:24)
Дата 10.04.2012 13:30:05

Re: Ну, это...

>не секрет, что некоторые спецслужбы некоторых соседних стран насоздавали не так давно разных сайтиков с форумами о дислокации, вооружении, командном составе и пр ВС РФ (сайт ув.Рядового-К в их число не входит), прорабатывался даже вопрос о создании этими конторами соцсети для военнослужащих ВС РФ запаса, сейчас известные мне сайтики этого рода прибиты, но вот интересно, является ли писание постингов на этих сайтах шпионажем?
Предметом шпионажа могут быть не только сведения, составляющие государственную тайну, но и любая информация из открытых источников, если такая информация собирается по заданию иностранной разведки и может быть использована в ущерб внешней безопасности России. Виновный должен осознавать два последних обстоятельства в момент совершения деяния, иначе в его действиях не будет состава преступления.

Во второй половине 90-х и первой половине нового века активно прессовали по этим темам многих, кто работал в СМИ/издательствах по военной тематике. Но состава преступления не находили. Единичные идиоты, действительно работавшие по заказу и на деньги иностранных структур, осуждены за шпионаж. Жадность фраера сгубила...
С уважением, ВИ
От Жуков Андрей
К VIM (10.04.2012 13:30:05)
Дата 10.04.2012 13:37:41

Re: Ну, это...

>Предметом шпионажа могут быть не только сведения, составляющие государственную тайну, но и любая информация из открытых источников, если такая информация собирается по заданию иностранной разведки и может быть использована в ущерб внешней безопасности России. Виновный должен осознавать два последних обстоятельства в момент совершения деяния, иначе в его действиях не будет состава преступления.
Допустим мы читаем газету "Красная звезда" (любим эту газету). И лет так за 5 можно нарисовать картину - Вооруженные Силы Российской Федерации - условные и действительные наименования, ППД, вооружение, штаты, командиры. Все это делаем из за любви к военной истории, любим исторические справки по каждой части составлять. И это хозяйство выставляем на разных форумах (не думая о том, что они пиндосячьи, других то нет). Обсуждаем. Поправляем косяки.
Это будет шпионажем?
>Во второй половине 90-х и первой половине нового века активно прессовали по этим темам многих, кто работал в СМИ/издательствах по военной тематике. Но состава преступления не находили. Единичные идиоты, действительно работавшие по заказу и на деньги иностранных структур, осуждены за шпионаж. Жадность фраера сгубила...
Примеры единичных идиотов можете привести?
От VIM
К Жуков Андрей (10.04.2012 13:37:41)
Дата 10.04.2012 13:56:08

Re: Ну, это...

>Допустим мы читаем газету "Красная звезда" (любим эту газету). И лет так за 5 можно нарисовать картину - Вооруженные Силы Российской Федерации - условные и действительные наименования, ППД, вооружение, штаты, командиры. Все это делаем из за любви к военной истории, любим исторические справки по каждой части составлять. И это хозяйство выставляем на разных форумах (не думая о том, что они пиндосячьи, других то нет). Обсуждаем. Поправляем косяки.
>Это будет шпионажем?
Нет.
С уважением, ВИ
От Grozny Vlad
К Жуков Андрей (10.04.2012 13:37:41)
Дата 10.04.2012 13:41:43

Re: Ну, это...

>Допустим мы читаем газету "Красная звезда" (любим эту газету). И лет так за 5 можно нарисовать картину - Вооруженные Силы Российской Федерации - условные и действительные наименования, ППД, вооружение, штаты, командиры. Все это делаем из за любви к военной истории, любим исторические справки по каждой части составлять. И это хозяйство выставляем на разных форумах (не думая о том, что они пиндосячьи, других то нет). Обсуждаем. Поправляем косяки.
>Это будет шпионажем?
Нет. Нужна связь с иностранным государством, иностранной организацией или их представителями. Тогда это можно счесть аналитической работой по заказу и формой передачи информации.
>>Во второй половине 90-х и первой половине нового века активно прессовали по этим темам многих, кто работал в СМИ/издательствах по военной тематике. Но состава преступления не находили. Единичные идиоты, действительно работавшие по заказу и на деньги иностранных структур, осуждены за шпионаж. Жадность фраера сгубила...
>Примеры единичных идиотов можете привести?
Сутягин и Пасько. И не только...

Грозный Владислав
От Паршев
К Жуков Андрей (10.04.2012 13:37:41)
Дата 10.04.2012 13:40:06

Re: Ну, это...


>Примеры единичных идиотов можете привести?

У нас страна массового героизма
От Жуков Андрей
К Паршев (10.04.2012 13:40:06)
Дата 10.04.2012 13:41:41

Re: Ну, это...


>>Примеры единичных идиотов можете привести?
>
>У нас страна массового героизма
Интересуют фамилии и ссылки на публикацию об этом.
От Grozny Vlad
К VIM (10.04.2012 13:30:05)
Дата 10.04.2012 13:37:24

Re: Ну, это...

>>не секрет, что некоторые спецслужбы некоторых соседних стран насоздавали не так давно разных сайтиков с форумами о дислокации, вооружении, командном составе и пр ВС РФ (сайт ув.Рядового-К в их число не входит), прорабатывался даже вопрос о создании этими конторами соцсети для военнослужащих ВС РФ запаса, сейчас известные мне сайтики этого рода прибиты, но вот интересно, является ли писание постингов на этих сайтах шпионажем?
>Предметом шпионажа могут быть не только сведения, составляющие государственную тайну, но и любая информация из открытых источников, если такая информация собирается по заданию иностранной разведки и может быть использована в ущерб внешней безопасности России. Виновный должен осознавать два последних обстоятельства в момент совершения деяния, иначе в его действиях не будет состава преступления.
Это как посмотреть. Сбор любых сведений по заданию иностранной разведки - уже состав преступления и субъект должен сознавать, что эти сведения могут быть использованы в ущерб...

Грозный Владислав
От Жуков Андрей
К А.Никольский (10.04.2012 13:13:24)
Дата 10.04.2012 13:27:12

Re: Ну, это...

>не секрет, что некоторые спецслужбы некоторых соседних стран насоздавали не так давно разных сайтиков с форумами о дислокации, вооружении, командном составе и пр ВС РФ (сайт ув.Рядового-К в их число не входит),
На сайте ув. Рядового-К есть и дислокация, и вооружение, командный состав только не освещен.
От Жуков Андрей
К А.Никольский (10.04.2012 12:53:43)
Дата 10.04.2012 12:56:03

Re: справедливо, но...


>если формы никогда не подписывали, но целенаправленно ищете гостайны для их передачи иностранным разведкам, то спокойно жить и обсуждать их не стоит.
А их и искать не надо. Они сами на сайте госдепа США лежат. Зачем их передавать им?
И вообще много чего лежит вот прямо просто так
От А.Никольский
К Жуков Андрей (10.04.2012 12:56:03)
Дата 10.04.2012 13:07:01

в данном случае опасаться нечего (-)
От Жуков Андрей
К VIM (10.04.2012 12:22:28)
Дата 10.04.2012 12:30:03

Re: Это не...

>Закон "О государственной тайне": "...обязателен для исполнения должностными лицами и гражданами Российской Федерации, взявшими на себя обязательство либо обязанными по своему статусу исполнять требования законодательства Российской Федерации о государственной тайне".
>Межведомственная комиссия по защите государственных тайн прокомментировала это положение следующим образом: "В силу ограничительного характера закон должен распространяться только на сравнительно небольшую часть населения, добровольно вступившую с государством в правоотношения по защите государственной тайны. Граждане, получившие доступ к государственной тайне в силу сложившихся обстоятельств, нашедшие утраченный носитель сведений, услышавшие разглашение сведений, не должны ограничиваться из–за этого в своих правах".
Спасибо!
Не подскажите, где почитать комментарии Межведомственной комиссии по ЗГТ?
Командиру ЦПАТ будет что нибудь за разглашение количества самолетов в его центре?
>Формы 1, 2, 3 не подписывали? Или подписывали, но срок действия истек? - Живите спокойно и обсуждайте что угодно.
Если бы так было в действительности, то вопросов бы не было.
Конституция РФ - ст. 29, п. 5 вообще гарантирует
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Однако ж это не так.
От VIM
К Жуков Андрей (10.04.2012 12:30:03)
Дата 10.04.2012 13:15:50

Re: Это не...

>Не подскажите, где почитать комментарии Межведомственной комиссии по ЗГТ?
Совместное издание управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области и Санкт-Петербургского госуниверситета: "Государственная тайна в Российской Федерации" / Под ред. М. А. Вуса СПб., 2000. С. 50.

>Если бы так было в действительности, то вопросов бы не было.
>Конституция РФ - ст. 29, п. 5 вообще гарантирует
>5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
>Однако ж это не так.
Это так. Госорганы цензуры ликвидированы, никакими документами такая деятельность в отношении СМИ не регламентируется. Потуги владельцев, учредителей, издателей СМИ в этом направлении - это их внутренние заморочки.
С уважением, ВИ
От Жуков Андрей
К VIM (10.04.2012 13:15:50)
Дата 10.04.2012 13:29:17

Re: Это не...

>Совместное издание управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области и Санкт-Петербургского госуниверситета: "Государственная тайна в Российской Федерации" / Под ред. М. А. Вуса СПб., 2000. С. 50.
Спасибо!
Издание я так понимаю несмотря на 2012 год на дворе - актуально?
Может где в эл. виде есть?
>Это так. Госорганы цензуры ликвидированы, никакими документами такая деятельность в отношении СМИ не регламентируется. Потуги владельцев, учредителей, издателей СМИ в этом направлении - это их внутренние заморочки.
А как вы объясните вот этот штампик?
http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1272440
Уж не цензура ли это?
От VIM
К Жуков Андрей (10.04.2012 13:29:17)
Дата 10.04.2012 13:41:15

Re: Это не...

>А как вы объясните вот этот штампик?
> http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1272440
>Уж не цензура ли это?
Это штампик восьмого управления ГШ для ведомственных документов (изданий). Никакого отношения к СМИ он не имеет.
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К VIM (10.04.2012 13:41:15)
Дата 10.04.2012 13:48:23

Re: Это не...


>Это штампик восьмого управления ГШ для ведомственных документов (изданий). Никакого отношения к СМИ он не имеет.
+++++
кстати, пытался тут по просьбе знакомого узнать в МО, есть ли у них такая "цензура", куда можно сдать материал перед публикацией для проверки, и получил ответ в стиле "сами к вам придут, если надо"
От Жуков Андрей
К А.Никольский (10.04.2012 13:48:23)
Дата 10.04.2012 13:57:44

Re: Это не...

>кстати, пытался тут по просьбе знакомого узнать в МО, есть ли у них такая "цензура", куда можно сдать материал перед публикацией для проверки, и получил ответ в стиле "сами к вам придут, если надо"
Вот это и настораживает, что типа им впадло сначала глянуть - типа нет ли там тайны, а потом не лень шерстить последствия издания или опубликования. Мазохисты...
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Жуков Андрей (10.04.2012 11:09:42)
Дата 10.04.2012 11:36:00

Убедительная просьба прекратить фрустрации на тему сохранения секретов

Если считаете, что даное сообщение нарушает правила форума - обращайтесь к Администрации через пейджер ("красная кнопка")