От серж
К Юрий Житорчук
Дата 09.04.2012 19:32:53
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2серж] Вопрос...

>>Еще раз, чтобы Вы поняли: 21 мая 1941 года были отданы директивы по которым были РАЗВЕРНУТЫ в УрВО и СКВО полевые управления 19 и 22 армий по штатам военного времени 1940 года.

Не было такого.

>Не подскажите, директива от 21 мая о развертывании полевого управления 19 армии была как-то связана с директивой ГШ от 13 мая, согласно которой части 19 армии отправлялись на территорию КОВО:

Директива о развертывании полевого управления 19 армии от 22 мая. Формально связи по текстам не прослеживается.

>Когда в реальности на территорию КОВО стали прибывать части 19 армии? Есть ли директива по прибытию 19 армии, аналогичная директиве по 16 армии от 12 июня:

Части отправлялись тремя очередями. Какая интересует?
От Юрий Житорчук
К серж (09.04.2012 19:32:53)
Дата 09.04.2012 19:47:01

Re: [2серж] Вопрос...

>>>Еще раз, чтобы Вы поняли: 21 мая 1941 года были отданы директивы по которым были РАЗВЕРНУТЫ в УрВО и СКВО полевые управления 19 и 22 армий по штатам военного времени 1940 года.
>Не было такого.

Не понял, я же цитирую Ваш пост, см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1953/1953677.htm

>>Когда в реальности на территорию КОВО стали прибывать части 19 армии? Есть ли директива по прибытию 19 армии, аналогичная директиве по 16 армии от 12 июня:
>Части отправлялись тремя очередями. Какая интересует?

Если можно, то все три

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (09.04.2012 19:47:01)
Дата 09.04.2012 20:08:33

Re: [2серж] Вопрос...

>>>>Еще раз, чтобы Вы поняли: 21 мая 1941 года были отданы директивы по которым были РАЗВЕРНУТЫ в УрВО и СКВО полевые управления 19 и 22 армий по штатам военного времени 1940 года.
>>Не было такого.
>Не понял, я же цитирую Ваш пост, см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1953/1953677.htm

Да вот так и есть. В сентябре 2010, когда я писал тот текст, я базировался на шифровках о сборах. Сейчас ту информацию можно уточнить. 21 мая был отдан приказ о призыве на сборы. Вернее подписана шифровка. Ушла она уже 22.05. Сама же директива о развертывании полевого управления 19 армии датирована 22 мая. Директива о выделении полевого управления 22 армии пока не найдена. Есть только шифровка о призыве приписного состава.

>>>Когда в реальности на территорию КОВО стали прибывать части 19 армии? Есть ли директива по прибытию 19 армии, аналогичная директиве по 16 армии от 12 июня:
>>Части отправлялись тремя очередями. Какая интересует?
>Если можно, то все три

первая очередь:
"...Начальнику штаба КОВО
Сообщаю прибытие частей:
Первое. 28 сд начиная 20.5 эшелоны 15000-15030 темпом 6 маршруту Користовка-Шевченко, выгрузка районе Смела;
Второе. 38 сд начиная 20.5 эшелоны 15050-15100 темпом 8 маршруту Користовка-Шевченко, выгрузка районе Белая Церковь;
Третье. Управление 34 ск эшелоны 15111-15130 начиная 20.5 темпом 4 маршруту Золотоноша-Мироновка выгрузка районе Белая Церковь...."

вторая очередь:
"....
Командующему КОВО
Принять под выгрузку:
Первое. 171 сд эшелоны №№ 15235-15275, прибытие выгрузку Черкассы 2.6 темпом восемь;
Второе. 158 сд, эшелоны №№ 15280-15320, прибытие выгрузку Смела 3.6 темпом восемь;
Третье. 129 сд, эшелоны №№ 15330-15370, прибытие выгрузку Белая Церковь 3.6 темпом восемь...."

Третья очередь /документ есть только по отправке/:
"...Начальнику штаба СКВО
Выполнить перевозку полевого управления частями связи, эшелоны №№ 15301-15309, погрузка Ростов, Новочеркасск, отправление Вашим распоряжением темпом три маршруту Иловайская, Днепропетровск, Користовка, Шевченко. Назначение Черкассы.
...
4 июня"
От Юрий Житорчук
К серж (09.04.2012 20:08:33)
Дата 10.04.2012 14:03:55

P.S.

Еще один вопрос. Что физически означает «эшелоны темпом 8»? Скажем, сколько примерно времени требуется для перевозки эшелона из СКВО до Черкасс темпом 8 и темпом 4?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (10.04.2012 14:03:55)
Дата 10.04.2012 14:07:21

Re: P.S.

>Еще один вопрос. Что физически означает «эшелоны темпом 8»? Скажем, сколько примерно времени требуется для перевозки эшелона из СКВО до Черкасс темпом 8 и темпом 4?

Это афаик не скорость движения эшелона, а количество отправленых эшелонов в день. Т.е. если дивизия для своей перевозки требует 30 эшелонов, то "с темпом 8" она будет отправлена за 4 суток. А "с темпом 4" за 8 суток.
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (10.04.2012 14:07:21)
Дата 11.04.2012 01:01:16

Спасибо, понял (-)
От Юрий Житорчук
К серж (09.04.2012 20:08:33)
Дата 10.04.2012 00:44:26

Большое спасибо.

>первая очередь:
>"...Начальнику штаба КОВО
>Сообщаю прибытие частей:
>Первое. 28 сд начиная 20.5 эшелоны 15000-15030 темпом 6 маршруту Користовка-Шевченко, >выгрузка районе Смела;
>Второе. 38 сд начиная 20.5 эшелоны 15050-15100 темпом 8 маршруту Користовка-Шевченко, >выгрузка районе Белая Церковь;

Только вот Исаев утверждает, что «38 сд на 22.06.41 г. находилась в Новочеркасске».
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2310816.htm

Есть ли у Вас данные, где же находились 28 и 38 сд на 22.06.41?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (10.04.2012 00:44:26)
Дата 10.04.2012 19:27:12

Re: Большое спасибо.

>Только вот Исаев утверждает, что «38 сд на 22.06.41 г. находилась в Новочеркасске».
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2310816.htm
>Есть ли у Вас данные, где же находились 28 и 38 сд на 22.06.41?

На Украине.
Выехали как и было положено.
Вот шифровка СКВО:

Из Ростова/Дон
Начальнику Генерального Штаба КА
Отправка частей начата утром 18 мая. Отправка эшелонов идет нормально. Результатах отправки 18.5 донесу 19.5.41
№ ом/297
Злобин
От Юрий Житорчук
К серж (10.04.2012 19:27:12)
Дата 11.04.2012 01:55:18

Интересно, а что по этому поводу думает Исаев Алексей?

>>Только вот Исаев утверждает, что «38 сд на 22.06.41 г. находилась в Новочеркасске».
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2310816.htm
>>Есть ли у Вас данные, где же находились 28 и 38 сд на 22.06.41?
>
>На Украине.
>Выехали как и было положено.
>Вот шифровка СКВО:

>Из Ростова/Дон
>Начальнику Генерального Штаба КА


С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

>Отправка частей начата утром 18 мая. Отправка эшелонов идет нормально. Результатах отправки 18.5 донесу 19.5.41
>№ ом/297
>Злобин