ВИФ2 NE: Ветка : Карел — тот ещё сказочник

От	И.Пыхалов
К	Walther
Дата	09.04.2012 01:19:47
Рубрики	Спецслужбы; 1941;

Карел — тот ещё сказочник

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1106/1106712.htm

От	Сергей Лотарев
К	И.Пыхалов (09.04.2012 01:19:47)
Дата	09.04.2012 12:11:12

Вопрос в том, откуда он взял этот эпизод. Не из головы же. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Лотарев (09.04.2012 12:11:12)
Дата	09.04.2012 13:32:08

Карелл пилил мемуары. Конкретно этот эпизод - из Блюмерита

http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

Вскоре после полуночи, когда вся артиллерия пехотных дивизий первого и второго эшелонов готова была открыть огонь, международный поезд Москва — Берлин беспрепятственно проследовал через Брест. Это был роковой момент.

Этот абзац воспроизвел в своих мемуарах ген. Сандалов
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.html

А вот из мемуаров пограничников:

Правда не Брест, Перемышль.

Начальник 14-й пограничной заставы, охранявший границу по реке Сан в черте города, Александр Николаевич Патарыкин рассказывает, что в ночь с 21 на 22 июня 1941 года на его участке прошли два поезда: один наш, с нефтью — на немецкую сторону, другой, из Германии, с углем — в СССР. Примерно в 3 часа утра проследовал еще один наш поезд с нефтью.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.04.2012 13:32:08)
Дата	09.04.2012 14:00:57

Тут международный поезд Москва-Берлин, а не с зерном

или они одновременно прошли?

От	объект 925
К	Паршев (09.04.2012 14:00:57)
Дата	09.04.2012 16:39:34

Ре: Тут международный поезд Москва-Берлин, - а такого похоже не было.

т.к. сообщение было "пересадочным".
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (09.04.2012 14:00:57)
Дата	09.04.2012 14:09:09

А в смысле принципиален груз или поезд?

я просто дал ссылки что это кочующий по литературе образ.
ТОпикстаретр писал, что вообще ж/д сообщения не было.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.04.2012 14:09:09)
Дата	09.04.2012 14:41:49

принципиально что эпизод не списан Кареллем у Блюментритта

вообще-то скорее всего это образ какого-нибудь фашистского журналиста

От	объект 925
К	Сергей Лотарев (09.04.2012 12:11:12)
Дата	09.04.2012 12:34:29

Re: Вопрос в...

В половине второго мимо тяжело прогрохотал товарный состав, груженный зерном, которое мы по соглашению поставляли Германии.
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/995--1

Alexej

От	Walther
К	И.Пыхалов (09.04.2012 01:19:47)
Дата	09.04.2012 11:20:51

Re: Карел —...

я не увидел в приведенных вами отрывках противоречий или иных намеков на сказочность, впрочем, допускаю, что вы правы. Но приведенный мной отрывок содержит конкретные данные: 2 таможенника и один часовой. Возможно я слишком хорошо думаю о людях, но мне кажется, если ни поезда, ни тем более 2 таможенников и часового, махающего рукой машинисту не было, то можно было ограничиться просто проходом вымышленного поезда без высосанных из пальца подробностей. К тому же, книга явно тенденциозна, и этот эпизод с поездом весьма фигово укладывается в общую канву.

От	Коля-Анархия
К	Walther (09.04.2012 11:20:51)
Дата	09.04.2012 12:15:12

как это, через границу, да без таможенников? (-)

От	Walther
К	Коля-Анархия (09.04.2012 12:15:12)
Дата	09.04.2012 13:05:53

действительно, и как это часовой - и чтобы рукой не помахал

сценарий для фильма - это одно, а книга, претендующая на историчность и изобилующая деталями - это другое. Не вижу смысла Карелю сосать из пальца и про часового и про таможенников. Если вы видите - поясните, на чем ваше видение основано.

От	Коля-Анархия
К	Walther (09.04.2012 13:05:53)
Дата	09.04.2012 13:11:15