От Ярослав
К sss
Дата 08.04.2012 12:20:05
Рубрики WWII;

Re: Ну это...

>+ не терпелось проверить новую германскую армию в настоящей войне. И себя показать :)

это в первую очередь

>Просто внутренних экономических проблем "маленькая победоносная война" не снимала.

внутренние экономические проблемы Германии изрядно преувеличены - проблемы Германии были на внешних рынках и то смотря на каких

>Внешнее положение (в центральной и особенно восточной европе) улучшала, это да.

ну после Мюнхена и особенно после 15/03/39 Германия контролировала основную часть товарооборота Венгрии,Румынии, Болгарии, Югославии и имела подавляющее влияние на их экономики , анексия Польши данную ситуацию закрепляло

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (08.04.2012 12:20:05)
Дата 08.04.2012 15:17:47

Re: Ну это...


>ну после Мюнхена и особенно после 15/03/39 Германия контролировала основную часть товарооборота Венгрии,Румынии, Болгарии, Югославии и имела подавляющее влияние на их экономики , анексия Польши данную ситуацию закрепляло

А каков был механизм контроля? Каким государственным органом Германии осуществлялся?
От Никита
К Skvortsov (08.04.2012 15:17:47)
Дата 13.04.2012 09:00:38

50% импорта из Германии, закупки зачастую финансировались самими же немцами.

На грецию и Средиземноморье посмотрите: ситуация зеркальная, для етого евро и создавался и курс обмена был дискриминационным по отношению к марке и охень хорошим по отношению к валютам импортеров, т.е. южной Европы. И посмотрите, кто сегодня принимает решения о панЕврпейской политике.

Все уже был)))
От Skvortsov
К Никита (13.04.2012 09:00:38)
Дата 13.04.2012 10:31:43

Все это к механизму контроля отношение не имеет. (-)
От Никита
К Skvortsov (13.04.2012 10:31:43)
Дата 13.04.2012 18:49:30

В параллэной реальности да, не имеет

В нашей - самое прямое. Не будьте категоричны, Вы извините, явно не понимаете что Вам говорят. Ничего страшного, nobody is born with that
От Skvortsov
К Никита (13.04.2012 18:49:30)
Дата 13.04.2012 19:45:29

Я не знаю, что такое "параллэной реальность"

>В нашей - самое прямое. Не будьте категоричны, Вы извините, явно не понимаете что Вам говорят. Ничего страшного, nobody is born with that

Экспортом и импортом в Югославии, Румынии, Венгрии и Болгарии занимались частные предприниматели. Поэтому меня интересует, как Германия контролировала принятие решений частными хозяевами фирм и сельских поместий в этих странах. Если у Вас есть конкретные знания по этому вопросу, цитируйте источники.

Про финансирование импорта из Германии: долг Германии по клиринговым расчетам к началу войны составил Югославии - 14, Румынии - 17, Болгарии - 22, Венгрии - 41 млн. рейхсмарок.
От Bronevik
К Skvortsov (13.04.2012 19:45:29)
Дата 13.04.2012 20:13:42

Предоставление кредитов контролировалось государством. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (13.04.2012 20:13:42)
Дата 13.04.2012 20:22:29

Вы о кредитах частных банков? В каких странах, когда, в каком количестве? (-)
От Bronevik
К Skvortsov (13.04.2012 20:22:29)
Дата 13.04.2012 20:27:29

Это в Германии (-)
От Skvortsov
К Bronevik (13.04.2012 20:27:29)
Дата 13.04.2012 20:38:28

А какая разница? Какие фирмы в балканских странах кредитовались, какими банками,

когда, в каком количестве?

Только просьба сразу указать источник.
От Ярослав
К Skvortsov (08.04.2012 15:17:47)
Дата 08.04.2012 20:43:46

Re: Ну это...


>>ну после Мюнхена и особенно после 15/03/39 Германия контролировала основную часть товарооборота Венгрии,Румынии, Болгарии, Югославии и имела подавляющее влияние на их экономики , анексия Польши данную ситуацию закрепляло
>
>А каков был механизм контроля? Каким государственным органом Германии осуществлялся?

вы будете удивлятся но рейхсбанком -))

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (08.04.2012 20:43:46)
Дата 08.04.2012 20:47:40

Re: Ну это...

>
>вы будете удивлятся но рейхсбанком -))

Не удивлюсь, если опишите механизм, как решения рейхсбанка Германии доводились до участников внешнеэкономической деятельности Венгрии,Румынии, Болгарии, Югославии и как их могли наказать за невыполнение этих решений.
От Ярослав
К Skvortsov (08.04.2012 20:47:40)
Дата 08.04.2012 20:54:53

Re: Ну это...

>>
>>вы будете удивлятся но рейхсбанком -))
>
>Не удивлюсь, если опишите механизм, как решения рейхсбанка Германии доводились до участников внешнеэкономической деятельности Венгрии,Румынии, Болгарии, Югославии и как их могли наказать за невыполнение этих решений.

ок распишу если вы перед этим распишете условия кредитных и взаимных договоров межлу Германией и соответствующими странами в 1934 , с изменениями 1936 , условия общего кредита 1937 года ну и такк далее ну и соотвественно кредитных условий Рейхсбанка по обеспечению данных договоров


Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (08.04.2012 20:54:53)
Дата 08.04.2012 21:00:28

Re: Ну это...

Вы выдвинули тезис:
"ну после Мюнхена и особенно после 15/03/39 Германия контролировала основную часть товарооборота Венгрии,Румынии, Болгарии, Югославии и имела подавляющее влияние на их экономики , анексия Польши данную ситуацию закрепляло".

Мне интересен простой вопрос - механизм контроля.

При чем здесь кредиты?
От Bronevik
К Skvortsov (08.04.2012 15:17:47)
Дата 08.04.2012 16:07:25

Навязывание невыгодных контрактов. например. (-)
От neuro
К Bronevik (08.04.2012 16:07:25)
Дата 08.04.2012 18:43:23

Re: Навязывание невыгодных...

А какие контракты навязали в это время Румынии?
С уважением, Рига Ю. В.
От Ярослав
К neuro (08.04.2012 18:43:23)
Дата 09.04.2012 18:58:21

Re: Навязывание невыгодных...

>А какие контракты навязали в это время Румынии?

насчет контрактов это мимо но например угроза сокращения гарантированых закупок с/х продукции и кредитных линий хозяйствам на 10% угрожала банкроством трети крупных с/х хозяйств Румынии (подобная угроза была применена перед вторым венским арбитражем )

Замечу что для Югославии этот момент был еще более критичен (это момент к ушдшему в архив спору по Югославии)

>С уважением, Рига Ю. В.
Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (09.04.2012 18:58:21)
Дата 09.04.2012 22:37:21

Вроде обсуждается период до 1 сентября 1939 г. Совсем другая ситуация была/ (-)
От Ярослав
К Skvortsov (09.04.2012 22:37:21)
Дата 09.04.2012 23:37:27

А что принципиально меняется?

вообще то контроль над с/х рынками Венгрии, Румынии, Болгарии и Югославии немцы получили еще в 36-37 году , к 38 он был практически тотальным (если в промышленности еще были какие то конкурентные драки - то тут бещ вариантов) замечу что прибыль от экспорта с/х данные страны могли тратить только на приобретение германской продукции


Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (09.04.2012 23:37:27)
Дата 09.04.2012 23:46:26

Подробнее можно о контроле?

>вообще то контроль над с/х рынками Венгрии, Румынии, Болгарии и Югославии немцы получили еще в 36-37 году , к 38 он был практически тотальным (если в промышленности еще были какие то конкурентные драки - то тут бещ вариантов) замечу что прибыль от экспорта с/х данные страны могли тратить только на приобретение германской продукции

А можно хоть какие-то ссылки на источники, статистику и т.д.?
Что такое прибыль в Вашем понимании?
Соглашение было с каждым сельскохозяйственным предпринимателем в этих странах, или там действовала государственная продразверстка? Была это местная или германская продразверстка? Как механизм контроля действовал?
От Ярослав
К Skvortsov (09.04.2012 23:46:26)
Дата 10.04.2012 00:29:28

Re: Подробнее можно...

>>вообще то контроль над с/х рынками Венгрии, Румынии, Болгарии и Югославии немцы получили еще в 36-37 году , к 38 он был практически тотальным (если в промышленности еще были какие то конкурентные драки - то тут бещ вариантов) замечу что прибыль от экспорта с/х данные страны могли тратить только на приобретение германской продукции
>
> А можно хоть какие-то ссылки на источники, статистику и т.д.?

ну могу порекомендовать Овери The Nazi Economic Recovery 1932-1938 и War and Economy in the Third Reich
или вообще сборник документов Economy and War in the Third Reich, 1933–1944 ту часть которая относится к восточной политике Германии 1934-38 гг
По каждой из перечисленных стран свой комплекс литературы


>Что такое прибыль в Вашем понимании?
>Соглашение было с каждым сельскохозяйственным предпринимателем в этих странах, или там действовала государственная продразверстка? Была это местная или германская продразверстка? Как механизм контроля действовал?

чисто экономическая состовляющая - правда действовала лучше любой продразверстки -)) по крайней мере окупационный режим в Сербии не обепечил того обьема поставок который обеспечивало германско-югославское экономическое общество до окупации

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (10.04.2012 00:29:28)
Дата 10.04.2012 01:15:52

Re: Подробнее можно...


>ну могу порекомендовать Овери The Nazi Economic Recovery 1932-1938 и War and Economy in the Third Reich
>или вообще сборник документов Economy and War in the Third Reich, 1933–1944 ту часть которая относится к восточной политике Германии 1934-38 гг

Не подскажите, на какой странице про контроль над сельским хозяйством перечисленных стран написано?


>По каждой из перечисленных стран свой комплекс литературы

И что там о контроле написано?

>
>чисто экономическая состовляющая - правда действовала лучше любой продразверстки -)) по крайней мере окупационный режим в Сербии не обепечил того обьема поставок который обеспечивало германско-югославское экономическое общество до окупации

Неудивительно. До оккупации в Югославию кроме Сербии входили еще Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина.
Да в Сербии и партизаны мешали.
От Ярослав
К Skvortsov (10.04.2012 01:15:52)
Дата 10.04.2012 01:37:33

Re: Подробнее можно...


>>ну могу порекомендовать Овери The Nazi Economic Recovery 1932-1938 и War and Economy in the Third Reich
>>или вообще сборник документов Economy and War in the Third Reich, 1933–1944 ту часть которая относится к восточной политике Германии 1934-38 гг
>
>Не подскажите, на какой странице про контроль над сельским хозяйством перечисленных стран написано?
раздел
Sondernachweis der Aussenhandel Deutschlands


>>По каждой из перечисленных стран свой комплекс литературы
>
>И что там о контроле написано?

если вам так интересно - читайте Иона Чипера
România şi Germania nazistă. Relaţiile româno-germane între comandamente politice şi interese economice (ianuarie 1933-martie 1938)
>>
>>чисто экономическая состовляющая - правда действовала лучше любой продразверстки -)) по крайней мере окупационный режим в Сербии не обепечил того обьема поставок который обеспечивало германско-югославское экономическое общество до окупации
>
>Неудивительно. До оккупации в Югославию кроме Сербии входили еще Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина.
>Да в Сербии и партизаны мешали.

в центральной Сербии ? не смешите


Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (10.04.2012 01:37:33)
Дата 10.04.2012 02:46:51

Re: Подробнее можно...


>>>ну могу порекомендовать Овери The Nazi Economic Recovery 1932-1938 и War and Economy in the Third Reich
>>>или вообще сборник документов Economy and War in the Third Reich, 1933–1944 ту часть которая относится к восточной политике Германии 1934-38 гг

>раздел
>Sondernachweis der Aussenhandel Deutschlands

Это точно раздел из указанных книг? Вроде Вы английские названия приводили. В какой искать?

>
>если вам так интересно - читайте Иона Чипера
> România şi Germania nazistă. Relaţiile româno-germane între comandamente politice şi interese economice (ianuarie 1933-martie 1938)

А Венгрия, Болгария, Югославия?


>>Да в Сербии и партизаны мешали.
>
>в центральной Сербии ? не смешите

Да вот Лотар Рендулич про домашних партизан пишет:

http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html

Хотя, может и приукрашивает.
От Ярослав
К Skvortsov (10.04.2012 02:46:51)
Дата 11.04.2012 10:02:31

Re: Подробнее можно...


>>>>ну могу порекомендовать Овери The Nazi Economic Recovery 1932-1938 и War and Economy in the Third Reich
>>>>или вообще сборник документов Economy and War in the Third Reich, 1933–1944 ту часть которая относится к восточной политике Германии 1934-38 гг
>
>>раздел
>>Sondernachweis der Aussenhandel Deutschlands
>
>Это точно раздел из указанных книг? Вроде Вы английские названия приводили. В какой искать?


на английском раздел The effect of new trade treaties with Southeastern European - страницы могу дать позже

>>
>>если вам так интересно - читайте Иона Чипера
>> România şi Germania nazistă. Relaţiile româno-germane între comandamente politice şi interese economice (ianuarie 1933-martie 1938)
>
>А Венгрия, Болгария, Югославия?

колекцию ссылок лень давать - для понимания политики вам может хватить например реферата Асеновой "German-Bulgarian Relations in the Inter-war Period: a Case of Monetary, Economic and Political Dependence" для Центрально европейского университета (он вроде в сети есть)



>>>Да в Сербии и партизаны мешали.
>>
>>в центральной Сербии ? не смешите
>
>Да вот Лотар Рендулич про домашних партизан пишет:

> http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html

>Хотя, может и приукрашивает.

притом очень существенно

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (11.04.2012 10:02:31)
Дата 12.04.2012 12:23:52

Re: Подробнее можно...

>>
>>Это точно раздел из указанных книг? Вроде Вы английские названия приводили. В какой искать?
>

>на английском раздел The effect of new trade treaties with Southeastern European - страницы могу дать позже

Если такая книга в принципе существует, Вы просто укажите пожалуйста, автора, издательство и год выпуска.
От Skvortsov
К Bronevik (08.04.2012 16:07:25)
Дата 08.04.2012 16:14:36

Механизм навязывания в 1938? Каким госорганом осуществлялся? (-)
От Bronevik
К Skvortsov (08.04.2012 16:14:36)
Дата 09.04.2012 04:00:46

Торгпредства, фирмы, министерство торговли, госбанк. (-)