От КарАн
К Олег...
Дата 12.04.2012 23:24:16
Рубрики Танки; Ремонтная бригада;

А что не ясно с 4БО?

Задел, "раскопки" по поиску истинно-првославного святого грааля4БО проводились. Варианты, все,что были найдены - от копанины до очищенного борта - изучены, составы были подобраны на основе имеющихся на сей день пигментов.
Ведь как в мультике "Ну были мы на этом Таити?" И?
Приняли к сведению, пополнили багаж знаний, одновременно в очередной раз прекрасно поняли, что строгость уставных наставлений компенсируется нашей реальностью - и: стали поступать так, как надо.
Тут ведь все просто: 4БО - это не панацея, это материал. Разработанный людьми, наносимый - людьми же. Поэтому говорить о некоем стандарте.....


Перефразируя известную фразу про футбол.. "Надо любить 4БО в себе, а не себя в 4БО".
От Олег...
К КарАн (12.04.2012 23:24:16)
Дата 13.04.2012 00:16:15

Ну пока ещё не всем очевидно, что "защитный" с 1937 года это и есть 4БО...

И цет всё никак не определим :о). Некоторые до сих пор считают 4БО зеленым :о). Хотя он больеш охристый.

>Приняли к сведению, пополнили багаж знаний, одновременно в очередной раз прекрасно поняли, что строгость уставных наставлений компенсируется нашей реальностью - и: стали поступать так, как надо.

Ну в прицнипе такой результат и должен был получиться в итоге...

>Тут ведь все просто: 4БО - это не панацея, это материал. Разработанный людьми, наносимый - людьми же. Поэтому говорить о некоем стандарте.....

Ну стандарт-то был. Правда, об оттенке в нем говорится прямо: "оттенок не регламентируется". Я не шучу. Крупными буквами было выделено. :о)))

>Перефразируя известную фразу про футбол.. "Надо любить 4БО в себе, а не себя в 4БО".

Естествено...
От Taranov
К Олег... (13.04.2012 00:16:15)
Дата 14.04.2012 09:47:59

По-моему, кое-кому надо, наконец, из бронепоезда выйти

Для особо одаренных повторяю еще раз

Защитный, 4БО
http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/11/image_4f85ca76e433f.png



Защитный, выглядит одинаково на танках выпуска 1933, 1935, 1937 и 1942 года. Проверено на реальных танках.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/11/image_4f85cac3da310.png



Вопрос-ответ:

- Какое обозначение имел защитный цвет?
- Защитный, или защитная краска.
- Какой индекс имел защитный?
- Никакого не имел. Он так и назывался - защитный.
- Как именовался 4БО?
- Защитный, 4БО.
- Как при этом старый защитный именовался?
- Защитный, или защитная краска.
- И все-таки, какой индекс имел защитный цвет?
- http://rutube.ru/tracks/424180.html
От Олег...
К Taranov (14.04.2012 09:47:59)
Дата 14.04.2012 11:42:44

Re: По-моему, кое-кому...

>- Какое обозначение имел защитный цвет?

В оразное время - разнеое. До 1932 года "защитная краска для бюронемашин". Состав у меня есть, если нужно.
После 1932 года - 3Б. После 1937 года - 4БО.

>- Защитный, или защитная краска.

Защитным цветом у нас красилось в армии всё, как я уже писал, в том числе и форма.

>- Какой индекс имел защитный?

Написал выше.

>- Никакого не имел. Он так и назывался - защитный.

В наставлениях общего характера, где не было трасшифровки по инджексам, он назывался просто "защшитным". В наставлениях более серьезных он назывался "защитный 4БО" или просто "зищитный.

Если были бы отдельные краски 4БО и плюс ещё некоторая "защитная", то в наставлениях присуствували бы оба эти вида. Однако Вы нее найдете наставления, в которых упоминались бы эти краски как разные сущсности. То есть в наставлнении рядлом не втсречаются "защитная", и "4БО". Хотя у меня есть почти все довоеннные наставления по маскировке, в них есть кучи таблиц для окрашивания разных поверхностей, с перечисленгием видов камуфляжа состоящих из разных красок, но НИ В ОДНОЙ таблице нет отдельно графы "защитная" и отдельно графы 4БО! То есть эти краски паралельно НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ! По одной простой причине - 4БО - онга и есть "защитная"!

По крайней мере так тогда считали...

Я поняттно объяснил?
От Taranov
К Олег... (14.04.2012 11:42:44)
Дата 14.04.2012 20:14:17

Re: По-моему, кое-кому...

>Я поняттно объяснил?

А образец краски, от которой якобы отказались в 1932 году, и которая во всю харю применяется в 1942 году - объясните? Попаданцы завезли? :)))
От Олег...
К Taranov (14.04.2012 20:14:17)
Дата 14.04.2012 20:32:59

Где этот образец?

>А образец краски, от которой якобы отказались в 1932 году, и которая во всю харю применяется в 1942 году - объясните? Попаданцы завезли? :)))

Что-то не верится. Откуда взялся этот образец?
От Taranov
К Олег... (14.04.2012 20:32:59)
Дата 14.04.2012 20:41:32

Re: Где этот...

>Что-то не верится. Откуда взялся этот образец?

Из Свердловска, вестимо.
Т-30, серийный номер 3025, машина сборки января 1942 года.
От Олег...
К Taranov (14.04.2012 20:41:32)
Дата 14.04.2012 22:18:28

Где именно написано, что это - "защитный"?

>Т-30, серийный номер 3025, машина сборки января 1942 года.

Я так понял цвет на образце? А как вычислили, что он покрашен именно в тот самый защитный? И вообще, как выяснили, что он покрашен в защитный? А не в ИЗ-2, например, который тоже мог служить фоном для камуфляжа. На машину паспорт есть, с указанием названия краски? Название откуда?
От Taranov
К Олег... (14.04.2012 22:18:28)
Дата 14.04.2012 22:44:09

Re: Где именно...

>На машину паспорт есть, с указанием названия краски?

Есть. Уши, лапы и хвост.

Машины с разницей в производстве одна 4 года, а другая в 6 лет, имеют идентичную краску в качестве базового цвета. Причем речь идет именно о базовой краске, а не наслоениях. Кстати да, этот же цвет присутствует на БТ-2, такая вот пичалька.

Историю не только по бумажкам пишут, запомните это раз и навсегда.
От Олег...
К Taranov (14.04.2012 22:44:09)
Дата 14.04.2012 22:55:15

Re: Где именно...

>Машины с разницей в производстве одна 4 года, а другая в 6 лет, имеют идентичную краску в качестве базового цвета. Причем речь идет именно о базовой краске, а не наслоениях. Кстати да, этот же цвет присутствует на БТ-2, такая вот пичалька.

В каком докумекнте этот цвет назван "защитным"? Если Вы сами его так называли - могли бы сказать сразу, когда я первый рахз спросил. Я же подумал, что речь идет о стандандартном РККА-шном "защитном" цвете. Я так понял - Вы имели ввиду свое сообственное условное название. Так? Не написано же на броне было "защитный"?

>Историю не только по бумажкам пишут, запомните это раз и навсегда.

Я это знаю вообще-то.
От Taranov
К Олег... (14.04.2012 22:55:15)
Дата 14.04.2012 23:39:23

Re: Где именно...

>В каком докумекнте этот цвет назван "защитным"?

"КОРРОЗИЯ ОРУЖИЯ и БОЕПРИПАСОВ, ИНЖЕНЕР-ПОДПОЛКОВНИК ПОДДУБНЫЙ В. Н., Лауреат
Сталинской премии, Кандидат Технических наук, ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА
ССР МОСКВА—1946"

>Я это знаю вообще-то.

Но при этом вылезать из бронепоезда не желаете :)
От Олег...
К Taranov (14.04.2012 23:39:23)
Дата 15.04.2012 01:02:00

Re: Где именно...

>"КОРРОЗИЯ ОРУЖИЯ и БОЕПРИПАСОВ, ИНЖЕНЕР-ПОДПОЛКОВНИК ПОДДУБНЫЙ В. Н., Лауреат
>Сталинской премии, Кандидат Технических наук, ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА
>ССР МОСКВА—1946"

Ну так там "защитной2 именуется краска 4БО. Или Вы там нашли упоминания И о "защитной", И о 4БО? На одной странице?

К сожалению, у меня этой книги нет, так что я не могу расшифпровать дял Вас что там написано. Может пришлете сканы, попробуем разобраться вместе?

И еще. Где указано, что именно той самой, упомянутой в этом труде краской "защитной" красили И БТ-2, и упомянутые Вами танки (с разицей в выпуске). Именно ей, а не 4БО?

>Но при этом вылезать из бронепоезда не желаете :)

Я пытаюсь разобраться в конкретных терминах. Вы употребили термин краска "защитная", хотелось бы разобраться, что конкретно Вы имете ввиду, хотя бы для того, чтобы понимать друг-друга. Пока не получается.
От Taranov
К Олег... (15.04.2012 01:02:00)
Дата 15.04.2012 09:01:44

Re: Где именно...

>Ну так там "защитной2 именуется краска 4БО. Или Вы там нашли упоминания И о "защитной", И о 4БО? На одной странице?

Читайте внимательно.

>К сожалению, у меня этой книги нет, так что я не могу расшифпровать дял Вас что там написано. Может пришлете сканы, попробуем разобраться вместе?

Мне ничего расшифровывать не надо. Я пока вижу индивидуума, котрый вбил себе в голову нечно, что из головы из него вылезти не может.

>И еще. Где указано

Для особо одаренных повторяю

Вот так выглядит "защитная" краска
http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/11/image_4f85cac3da310.png


Точно такую же находил Аканихин, причем совместно с 3Б
http://akan.ru/images/Statii_Bce/4BO_Ha6e_bce/tb_3.jpg


А вот так выглядит 4БО, разница очевидная
http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/11/image_4f85ca76e433f.png



Больше повторять не буду. Еще раз включите граммофон "какой номер", уйдете в игнор.
От Олег...
К Taranov (15.04.2012 09:01:44)
Дата 15.04.2012 12:38:57

Блин. ЛДа я не про образцы, а про НАЗВАНИЕ спрашиваю!

>Читайте внимательно.

Где читать?

>А вот так выглядит 4БО, разница очевидная

При чем тут 4БО? Где Вы название "защитная" прочитали?
От Олег...
К Олег... (14.04.2012 11:42:44)
Дата 14.04.2012 11:48:02

Поправлю...

В наставлениях общего характера, где не было трасшифровки по инджексам, он назывался просто "защшитным". В наставлениях более серьезных он назывался "защитный 4БО" или просто 4БО.
От DM
К Олег... (14.04.2012 11:48:02)
Дата 14.04.2012 13:22:10

Прикольный у вас диалог :)

>В наставлениях общего характера, где не было трасшифровки по инджексам, он назывался просто "защшитным". В наставлениях более серьезных он назывался "защитный 4БО" или просто 4БО.

Олег, Вам Юра пытается сказать, что было ТРИ отличных по цвету и составу краски - 4Б (БО, БН...) - с 1936 года, 3Б - с 1932 года и некая "защитная" (не имеющая в документах цифрового индекса) им предшествовшая, но применяющаяся еще долго после введения 3Б и 4Б (видимо из-за наличия и/или дешевизны).
От Олег...
К DM (14.04.2012 13:22:10)
Дата 14.04.2012 15:57:33

Re: Прикольный у...

>Олег, Вам Юра пытается сказать, что было ТРИ отличных по цвету и составу краски - 4Б (БО, БН...)

Это одинаковые краски, состав пигментов у них одинг и тот же. Закрепитель разный (О - олифа, Н -нитролак и т.п.).

> 3Б - с 1932 года и некая "защитная" (не имеющая в документах цифрового индекса) им предшествовшая, но применяющаяся еще долго после введения 3Б и 4Б (видимо из-за наличия и/или дешевизны).

Я аонял, что мне это пытаются сказать. Только вот "защитной" с 1932 года НАЗЫВАЛАСЬ краска 43Б, с 1837 года (а не 1936 года) - краска 4БО.А краски без индекса быть не может, это как сегодня - попробуйте купитиь зеленую карску. Вам не удастся. Потребуется еще масса наводящих ответов на наводящие вопросы.
От Taranov
К Олег... (14.04.2012 15:57:33)
Дата 14.04.2012 20:12:02

Re: Прикольный у...

>А краски без индекса быть не может,

В нашей стране может быть что угодно :)))