От Bronevik
К Toobeekomi
Дата 06.04.2012 23:48:39
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Казаки и кОзаки - суть родные братья, от них ждали "бузы"ю (-)
От Toobeekomi
К Bronevik (06.04.2012 23:48:39)
Дата 07.04.2012 00:05:15

Тем паче. Ни Разина, Болтникова, Некрасова, Пугачева Сечь не выдала

Здравия желаю!

... только Мазепа напряг, но это было давно... наоборот на Польшу давила, или вопрос о разделе польше был решён до покоренья Крыма?

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 00:05:15)
Дата 07.04.2012 00:15:18

на Польшу Сечь давно уже не давила

а вот посевные площадя осваивать не давала, это да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мовчун
К Chestnut (07.04.2012 00:15:18)
Дата 08.04.2012 13:30:55

Re: на Польшу...

>а вот посевные площадя осваивать не давала, это да
Где-то читал, что перед разгоном Сечи запорожцы вполне интенсивно осваивали сами, до того, что перестали зависеть от ввоза хлеба извне. Якобы Калнышевскому это ставили в вину, как доказательство автономистских или даже хуже намерений.
От Chestnut
К Мовчун (08.04.2012 13:30:55)
Дата 08.04.2012 23:05:37

я тоже читал такое мнение

>>а вот посевные площадя осваивать не давала, это да
>Где-то читал, что перед разгоном Сечи запорожцы вполне интенсивно осваивали сами, до того, что перестали зависеть от ввоза хлеба извне. Якобы Калнышевскому это ставили в вину, как доказательство автономистских или даже хуже намерений.

Однако факт что с ликвидацией Сечи засделение Запорожья существенно ускорилось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мовчун
К Chestnut (08.04.2012 23:05:37)
Дата 09.04.2012 10:07:37

Re: я тоже...

>Однако факт что с ликвидацией Сечи засделение Запорожья существенно ускорилось
Понятно, что ускорилось. Для запорожцев масовый завоз крепостных из других частей РИ - неформат.
От Гегемон
К Мовчун (09.04.2012 10:07:37)
Дата 09.04.2012 10:50:28

Re: я тоже...

Скажу как гуманитарий

>>Однако факт что с ликвидацией Сечи засделение Запорожья существенно ускорилось
>Понятно, что ускорилось. Для запорожцев масовый завоз крепостных из других частей РИ - неформат.
Они и сами прекрасно расслаивались и шли по пути формирования классового общества


С уважением
От Мовчун
К Гегемон (09.04.2012 10:50:28)
Дата 09.04.2012 12:27:37

Re: я тоже...

>Они и сами прекрасно расслаивались и шли по пути формирования классового общества
Любое общество - классовое. А отношения в нем могут превалировать, например, сословные. Не все продается:) Но я не о том.
Тех же сербов и прочих арнаутов запорожцы сами не могли на свои земли массово заселить. Не представляю, как такое возможно без царского позволения. Да и в голову запорожцам такое навряд ли пришло бы. То есть, возможность рывком увеличить количество рабочих рук у них отсутствовала.
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 00:15:18)
Дата 07.04.2012 00:21:58

А "Колеевщина"?

Здравия желаю!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колиивщина

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 00:21:58)
Дата 07.04.2012 01:16:12

А при чём там Сечь?

ну кроме выдачи сбежавших туда разбойников правосудию?

А, да, ещё один из вожаков этой жакерии сколько то лет батрачил у запорожцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 01:16:12)
Дата 07.04.2012 01:19:50

Угу, и при чём здесь Лужков? (С)
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 01:19:50)
Дата 07.04.2012 02:33:29

А при чём? (-)
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 02:33:29)
Дата 07.04.2012 12:18:50

Мне показалась эта статья вполне кошерная про Колеевщину.

Здравия желаю!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колиивщина
Что я упомянул тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2310486.htm

В частности там написано:
"В первой половине XVIII века среди украинских крестьян польской части Украины начались волнения. Беглые крепостные соединялись с запорожскими казаками из российской части Украины и образовывали отряды гайдамаков, которые совершали нападения на панские усадьбы и на еврейские местечки."

Вы хотите сказать что гайдамаков не было в товарных количествах? Или не было в гайдамаках казаков? Тогда обоснуйте.

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 12:18:50)
Дата 07.04.2012 20:47:20

гайдамаки были в товарных колличествах

но Запорожская Сечь как структура, о ликвидации которой говорится, не поддерживала их деятельность. Да, её территория использовалась бандами для укрытия, и в них принимали участие лузеры из казаков. Но вот как раз руководство Сечи по возможности пыталось с явлением бороться, за исключением моментов когда этот бандитизм работал на пользу интересам России

По сравнению с давлением самой России давление Сечи в 18 веке - ниътожно малая величина

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 20:47:20)
Дата 08.04.2012 18:47:28

при Азовском сидении Россия также официально от казаков отмеживалась

Здравия желаю!
>но Запорожская Сечь как структура, о ликвидации которой говорится, не поддерживала их деятельность. Да, её территория использовалась бандами для укрытия, и в них принимали участие лузеры из казаков. Но вот как раз руководство Сечи по возможности пыталось с явлением бороться, за исключением моментов когда этот бандитизм работал на пользу интересам России

>По сравнению с давлением самой России давление Сечи в 18 веке - ниътожно малая величина

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


... что де бандюки это нам неподконтрольные, что не мешало их снабжать реально. В той же статье сказано, что Россия занимала выжидательную позицию, хотя при желании могло деятебность гайдамаков погаситьв зародыше.

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (08.04.2012 18:47:28)
Дата 08.04.2012 23:08:32

тем не менее захват Азова действительно был инициативой донцов и в

планы московской внешней политики не вписывался

>... что де бандюки это нам неподконтрольные, что не мешало их снабжать реально. В той же статье сказано, что Россия занимала выжидательную позицию, хотя при желании могло деятебность гайдамаков погаситьв зародыше.

Россия поддерживала гайдамаков только в момент очередной гражданской войны в Польше. И кстати Колиивщину погасила когда стало надо очень быстро


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (08.04.2012 23:08:32)
Дата 09.04.2012 11:59:07

"Колиивщину" погасили с российской помощью, каковы мотивыы были у России? (-)
От Chestnut
К Toobeekomi (09.04.2012 11:59:07)
Дата 09.04.2012 23:31:14

мотивы понятные

в Республике шла гражданская война, Россия поддерживала одну из сторон, гайдамаки прищучили противников России в одном из регионов, и когда сделали дело, можно было показать, что Россия на стороне порядка - ну и заодно чтобы ни у кого не возникало ненужных идей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'