От Toobeekomi
К Kazak
Дата 06.04.2012 21:23:19
Рубрики Прочее; 11-19 век;

На "новые рубежу" запорожцев передвинули позже.

Здравия желаю!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А грозные крымчаки стали мирными поддаными.

Почему же Донское Войско не упразднили?

>Часть запорожцев передвинули на новые рубежу, а остальных отправили пахать.

Их изначально "отправили пахать" или в пикинеры. И только после из-за Дуная оставшихсяя и изъявивших желание передвинули на Кубань. Или не так?

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (06.04.2012 21:23:19)
Дата 06.04.2012 22:11:58

Re: На "новые...

>Их изначально "отправили пахать" или в пикинеры. И только после из-за Дуная оставшихсяя и изъявивших желание передвинули на Кубань. Или не так?

В пикинерные преобразовывали гетманские и слободские казачьи полки. Из запорожцев (изъявивших желание) образовали несколько мелких и недолговечных казачьих войск (Бугское, Азовское)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (06.04.2012 22:11:58)
Дата 06.04.2012 22:59:52

Из кого же образовали кубанских казаков?

Здравия желаю!
>>Их изначально "отправили пахать" или в пикинеры. И только после из-за Дуная оставшихсяя и изъявивших желание передвинули на Кубань. Или не так?
>
>В пикинерные преобразовывали гетманские и слободские казачьи полки. Из запорожцев (изъявивших желание) образовали несколько мелких и недолговечных казачьих войск (Бугское, Азовское)

Бугское это какое?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (06.04.2012 22:59:52)
Дата 07.04.2012 12:35:51

Вроде бы часть донских по жребию туда отослали

не без скандала - не хотели переезжать.
От Роман Алымов
К Паршев (07.04.2012 12:35:51)
Дата 07.04.2012 22:45:44

Естественно не хотели (+)

Доброе время суток!
Места были гиблые, первое время в причерноморье детская смертность якобы была 100% (пока болота не осушили)
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (07.04.2012 22:45:44)
Дата 07.04.2012 23:10:40

Как было дело:

Екатерина II грамотой от 9 иая 1792 года повелела "для спокойствия и безопасности Кубанских пределов от набегов необузданных горских племен" произвести построение крепостей и редутов и завести до 3 тысяч семей, а именно 6 донских полков Гудовича в пятисотенном комплекте (часть из них были уже на Кубани, но без семей).
Казаки возмутились, и после долгих препирательств с участием карательных войск и артиллерии (около 5000 было наказано плетьми, 500 сослано в Сибирь) удалось уже в 1794 переселить 1000 семей с Дона, и какое-то количество малороссиян с зачислением их в казаки.
От Ktulu
К Паршев (07.04.2012 23:10:40)
Дата 08.04.2012 08:33:13

Дело было немного иначе

>Екатерина II грамотой от 9 иая 1792 года повелела "для спокойствия и безопасности Кубанских пределов от набегов необузданных горских племен" произвести построение крепостей и редутов и завести до 3 тысяч семей, а именно 6 донских полков Гудовича в пятисотенном комплекте (часть из них были уже на Кубани, но без семей).
>Казаки возмутились, и после долгих препирательств с участием карательных войск и артиллерии (около 5000 было наказано плетьми, 500 сослано в Сибирь) удалось уже в 1794 переселить 1000 семей с Дона, и какое-то количество малороссиян с зачислением их в казаки.

Всё было не совсем так. Граф Гудович был в то время главнокомандующим войск на Кубани и Кавказе.
Донские казаки несли службу по среднему и верхнему течению реки Кубани, полки сменяли друг друга,
семьи же казаков находились в своих станицах на Дону. Гудович, желая укрепить границу, принял
необдуманное решение о переселении нескольких станиц целиком на место службы набираемых из этих
станиц полков, что в корне противоречило казачьим обычаям. У донских казаков было принято, что
переселялись в первую очередь добробольцы, а во вторую очередь -- часть семей по жребию. В результате
последующих событий волнения охватили бОльшую часть Донской области, так что в результате
пришлось ограничиться переселением 1 тыс. семей, кстати сплошь староверов-раскольников, которые
приняли наиболее активное участие в волнениях. Из этих первых переселенцев должен был
комплектоваться 1 полк.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (08.04.2012 08:33:13)
Дата 08.04.2012 10:09:37

Я правда не понял в чем противоречие

ну да ладно
От Chestnut
К Toobeekomi (06.04.2012 22:59:52)
Дата 07.04.2012 00:06:30

ЕМНИП (лень рыться) Кубанское казачье войско образовано слиянием

Черноморского (образованного в 1790х из бывших запорожцев) и части Кавказского линейного войска, к запорожцам отношения не имеющего

>
>Бугское это какое?

Это вот это

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (07.04.2012 00:06:30)
Дата 07.04.2012 07:55:13

плюс донские полки.

Привет!

переселили. Причем, если сначала донцы ехать не хотели, то позже было нелегальное бегство.

Владимир
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 00:06:30)
Дата 07.04.2012 00:15:51

Емнип черноморское войско было сформировано преде всего из "запорожцев за Дунаем

Здравия желаю!
>Черноморского (образованного в 1790х из бывших запорожцев) и части Кавказского линейного войска, к запорожцам отношения не имеющего

>>
>>Бугское это какое?
>
>Это вот это

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


... " и донских казаков как раз в 1790х, потому и удивился каким боком тут Бугское войско.

С уважением
От Chestnut
К Chestnut (07.04.2012 00:06:30)
Дата 07.04.2012 00:10:06

но я несколько ошибся

Войско Верных Запорожцев действительно сначала помещалось на Буге, но к Бужскому войску отношения не имело, и затем переселилось на Кубань

Упоминавшееся Азовское войско было сформировано после войны 1828 года из вернувшихся в Россию задунайцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ktulu
К Chestnut (07.04.2012 00:10:06)
Дата 07.04.2012 00:18:03

Re: но я...

>Войско Верных Запорожцев действительно сначала помещалось на Буге, но к Бужскому войску отношения не имело, и затем переселилось на Кубань

>Упоминавшееся Азовское войско было сформировано после войны 1828 года из вернувшихся в Россию задунайцев

И влилось в итоге в Черноморское Казачье Войско, ставшее через некоторое время Кубанским после добавления
Линейных казаков (потомков донцов).

--
Алексей
От Bronevik
К Toobeekomi (06.04.2012 21:23:19)
Дата 06.04.2012 21:23:52

Патамушто Пугачев. (-)
От Toobeekomi
К Bronevik (06.04.2012 21:23:52)
Дата 06.04.2012 23:00:18

Это как? (-)
От Bronevik
К Toobeekomi (06.04.2012 23:00:18)
Дата 06.04.2012 23:48:39

Казаки и кОзаки - суть родные братья, от них ждали "бузы"ю (-)
От Toobeekomi
К Bronevik (06.04.2012 23:48:39)
Дата 07.04.2012 00:05:15

Тем паче. Ни Разина, Болтникова, Некрасова, Пугачева Сечь не выдала

Здравия желаю!

... только Мазепа напряг, но это было давно... наоборот на Польшу давила, или вопрос о разделе польше был решён до покоренья Крыма?

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 00:05:15)
Дата 07.04.2012 00:15:18

на Польшу Сечь давно уже не давила

а вот посевные площадя осваивать не давала, это да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мовчун
К Chestnut (07.04.2012 00:15:18)
Дата 08.04.2012 13:30:55

Re: на Польшу...

>а вот посевные площадя осваивать не давала, это да
Где-то читал, что перед разгоном Сечи запорожцы вполне интенсивно осваивали сами, до того, что перестали зависеть от ввоза хлеба извне. Якобы Калнышевскому это ставили в вину, как доказательство автономистских или даже хуже намерений.
От Chestnut
К Мовчун (08.04.2012 13:30:55)
Дата 08.04.2012 23:05:37

я тоже читал такое мнение

>>а вот посевные площадя осваивать не давала, это да
>Где-то читал, что перед разгоном Сечи запорожцы вполне интенсивно осваивали сами, до того, что перестали зависеть от ввоза хлеба извне. Якобы Калнышевскому это ставили в вину, как доказательство автономистских или даже хуже намерений.

Однако факт что с ликвидацией Сечи засделение Запорожья существенно ускорилось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мовчун
К Chestnut (08.04.2012 23:05:37)
Дата 09.04.2012 10:07:37

Re: я тоже...

>Однако факт что с ликвидацией Сечи засделение Запорожья существенно ускорилось
Понятно, что ускорилось. Для запорожцев масовый завоз крепостных из других частей РИ - неформат.
От Гегемон
К Мовчун (09.04.2012 10:07:37)
Дата 09.04.2012 10:50:28

Re: я тоже...

Скажу как гуманитарий

>>Однако факт что с ликвидацией Сечи засделение Запорожья существенно ускорилось
>Понятно, что ускорилось. Для запорожцев масовый завоз крепостных из других частей РИ - неформат.
Они и сами прекрасно расслаивались и шли по пути формирования классового общества


С уважением
От Мовчун
К Гегемон (09.04.2012 10:50:28)
Дата 09.04.2012 12:27:37

Re: я тоже...

>Они и сами прекрасно расслаивались и шли по пути формирования классового общества
Любое общество - классовое. А отношения в нем могут превалировать, например, сословные. Не все продается:) Но я не о том.
Тех же сербов и прочих арнаутов запорожцы сами не могли на свои земли массово заселить. Не представляю, как такое возможно без царского позволения. Да и в голову запорожцам такое навряд ли пришло бы. То есть, возможность рывком увеличить количество рабочих рук у них отсутствовала.
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 00:15:18)
Дата 07.04.2012 00:21:58

А "Колеевщина"?

Здравия желаю!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колиивщина

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 00:21:58)
Дата 07.04.2012 01:16:12

А при чём там Сечь?

ну кроме выдачи сбежавших туда разбойников правосудию?

А, да, ещё один из вожаков этой жакерии сколько то лет батрачил у запорожцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 01:16:12)
Дата 07.04.2012 01:19:50

Угу, и при чём здесь Лужков? (С)
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 01:19:50)
Дата 07.04.2012 02:33:29

А при чём? (-)
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 02:33:29)
Дата 07.04.2012 12:18:50

Мне показалась эта статья вполне кошерная про Колеевщину.

Здравия желаю!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колиивщина
Что я упомянул тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2310486.htm

В частности там написано:
"В первой половине XVIII века среди украинских крестьян польской части Украины начались волнения. Беглые крепостные соединялись с запорожскими казаками из российской части Украины и образовывали отряды гайдамаков, которые совершали нападения на панские усадьбы и на еврейские местечки."

Вы хотите сказать что гайдамаков не было в товарных количествах? Или не было в гайдамаках казаков? Тогда обоснуйте.

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (07.04.2012 12:18:50)
Дата 07.04.2012 20:47:20

гайдамаки были в товарных колличествах

но Запорожская Сечь как структура, о ликвидации которой говорится, не поддерживала их деятельность. Да, её территория использовалась бандами для укрытия, и в них принимали участие лузеры из казаков. Но вот как раз руководство Сечи по возможности пыталось с явлением бороться, за исключением моментов когда этот бандитизм работал на пользу интересам России

По сравнению с давлением самой России давление Сечи в 18 веке - ниътожно малая величина

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (07.04.2012 20:47:20)
Дата 08.04.2012 18:47:28

при Азовском сидении Россия также официально от казаков отмеживалась

Здравия желаю!
>но Запорожская Сечь как структура, о ликвидации которой говорится, не поддерживала их деятельность. Да, её территория использовалась бандами для укрытия, и в них принимали участие лузеры из казаков. Но вот как раз руководство Сечи по возможности пыталось с явлением бороться, за исключением моментов когда этот бандитизм работал на пользу интересам России

>По сравнению с давлением самой России давление Сечи в 18 веке - ниътожно малая величина

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


... что де бандюки это нам неподконтрольные, что не мешало их снабжать реально. В той же статье сказано, что Россия занимала выжидательную позицию, хотя при желании могло деятебность гайдамаков погаситьв зародыше.

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (08.04.2012 18:47:28)
Дата 08.04.2012 23:08:32

тем не менее захват Азова действительно был инициативой донцов и в

планы московской внешней политики не вписывался

>... что де бандюки это нам неподконтрольные, что не мешало их снабжать реально. В той же статье сказано, что Россия занимала выжидательную позицию, хотя при желании могло деятебность гайдамаков погаситьв зародыше.

Россия поддерживала гайдамаков только в момент очередной гражданской войны в Польше. И кстати Колиивщину погасила когда стало надо очень быстро


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (08.04.2012 23:08:32)
Дата 09.04.2012 11:59:07

"Колиивщину" погасили с российской помощью, каковы мотивыы были у России? (-)
От Chestnut
К Toobeekomi (09.04.2012 11:59:07)
Дата 09.04.2012 23:31:14

мотивы понятные

в Республике шла гражданская война, Россия поддерживала одну из сторон, гайдамаки прищучили противников России в одном из регионов, и когда сделали дело, можно было показать, что Россия на стороне порядка - ну и заодно чтобы ни у кого не возникало ненужных идей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'