От Сергей Стрыгин
К All
Дата 04.04.2012 12:16:31
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941; Загадки;

Сканы подписей Жукова и Василевского. Нужна помощь зала.

Срочно нужны сканы заведомо подлинных образцов подписей Г.К.Жукова и А.М.Василевского (сканы их поддельных подписей уже имеются).
От Паршев
К Сергей Стрыгин (04.04.2012 12:16:31)
Дата 06.04.2012 18:19:49

Как учит нас академик В.И. Пичета

" прежде чем использовать какой-либо источник, необходимо подвергнуть его критике, «внешней и внутренней. Формальная внешняя критика источника ограничивается анализом внешнего вида документов: лицевых знаков, бумаги, почерка, времени происхождения и обстановки появления того или другого документа. Если документ относится к историко-литературным произведениям, необходимо выяснить, кто был автором того или другого памятника: следует познакомиться, если возможно, с его биографией, разобраться детально в условиях его жизни, выяснить его социально-экономическую принадлежность и политическую идеологию, так как всякий письменный источник субъективен по своему характеру, и эта субъективность должна быть положена в оценку источника со стороны его достоверности и исторической ценности. Внутренняя критика источника – это изучение его происхождения, его состава, содержания, определение его ценности по содержанию для изучения того или другого вопроса».


Интересно, хоть один критически важный документ во ВОВ был исследован таким вот образом?
От Юрий А.
К Сергей Стрыгин (04.04.2012 12:16:31)
Дата 04.04.2012 12:58:12

Re: Сканы подписей...

>Срочно нужны сканы заведомо подлинных образцов подписей Г.К.Жукова и А.М.Василевского (сканы их поддельных подписей уже имеются).

Жукова (Под "Молодцы"):

http://wap.fictionbook.ru/static/bookimages/00/14/01/00140103.bin.dir/h/i_119.png


http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/148.jpg




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Виктор Крестинин
К Юрий А. (04.04.2012 12:58:12)
Дата 04.04.2012 12:59:34

Вокруг надписи "Н Е Б О" ясно заметны фотошопные артефакты!! (-)
От Юрий А.
К Виктор Крестинин (04.04.2012 12:59:34)
Дата 04.04.2012 13:19:00

Это результат качества сканирования.

А телеграмма очень известная, еще из досканерной эпохи. :)) Это просто сканы, которые подвернулись первыми в поиске "Яндекс" "в картинках".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От S.L.O.N.
К Виктор Крестинин (04.04.2012 12:59:34)
Дата 04.04.2012 13:08:09

Re: Вокруг надписи...

Это последствия преобразование в биколор. В данном случае.
А ещё бывают артефакты JPG, да.
От Исаев Алексей
К Сергей Стрыгин (04.04.2012 12:16:31)
Дата 04.04.2012 12:55:40

Имеется в цвете на Подвиге народа, даже с образцами почерка в целом

Но там наверняка сфальсифицировано, по Вашей логике Борца:

[144K]



[155K]


От apple16
К Исаев Алексей (04.04.2012 12:55:40)
Дата 04.04.2012 14:36:53

Скажите реквизиты - вытянем большим объемом и без склейки (-)
От Исаев Алексей
К apple16 (04.04.2012 14:36:53)
Дата 04.04.2012 14:38:04

Я тупо скриншотил, это оно так отображается (-)
От apple16
К Исаев Алексей (04.04.2012 14:38:04)
Дата 04.04.2012 14:40:36

Какое дело там? Я бы листик протянул для наглядности (-)
От Исаев Алексей
К apple16 (04.04.2012 14:40:36)
Дата 04.04.2012 15:46:56

По первому скану

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

фонд 208 опись 2511 единица хранения 26 лист 21
номер записи в базе данных 60162768
приказ от 14.11.41 г.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (04.04.2012 15:46:56)
Дата 04.04.2012 16:52:58

Вот аналогичный лист №34

Лист
[1168K]


От Виктор Крестинин
К apple16 (04.04.2012 16:52:58)
Дата 04.04.2012 17:19:10

Видна же подделка! Специально разными карандашами, чтоб не заподозрили!! (-)
От Исаев Алексей
К apple16 (04.04.2012 16:52:58)
Дата 04.04.2012 17:12:02

Сейчас нам С.Стрыгин расскажет, что это липовые подписи :-) (-)
От sas
К Исаев Алексей (04.04.2012 12:55:40)
Дата 04.04.2012 13:00:19

Чуть в сторону

Алексей. я правильно понимаю по данным фотографиям, что практики перепечатывать документы после правки начальника тогда не было (судя по вписанным Жуковым от руки в приказы пунктам)?
От Исаев Алексей
К sas (04.04.2012 13:00:19)
Дата 04.04.2012 14:16:53

Re: Чуть в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Алексей. я правильно понимаю по данным фотографиям, что практики перепечатывать документы после правки начальника тогда не было (судя по вписанным Жуковым от руки в приказы пунктам)?

"выпуск приказа не должен задерживать передачу решения" - примерно по памяти из "Наставления службы штабов".

Собственно перед нами экземпляр, который лежит в документах оперотдела штаба Западного фронта(так и искался, по номеру фонда 208 и типу документа Приказ).
Соответственно чтобы дать точный ответ нужен экземпляр, который получили командармы.

Вот список рассылки по документу, подписи с которого я привел:

[70K]


Не на каждом же экземпляре тов. Жуков правку писал. :-)
Перепечатали и разослали по списку.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (04.04.2012 14:16:53)
Дата 04.04.2012 15:53:59

Re: Чуть в...




>Не на каждом же экземпляре тов. Жуков правку писал. :-)
>Перепечатали и разослали по списку.

спасибо
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (04.04.2012 12:55:40)
Дата 04.04.2012 12:56:58

На Ваших "фото" невооруженным глазом видно составленное изображение!Белые линии! (-)
От apple16
К Виктор Крестинин (04.04.2012 12:56:58)
Дата 04.04.2012 14:38:14

Это видимо не очень удачная склейка - часть документов на подвиге

сейчас так работает

Но часть документов была скачана до того как был внедрен этот подход
поэтому я наверное могу подобрать подходящий цельный файл