От Одессит
К ttt2
Дата 04.04.2012 15:39:15
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Почему в...

Добрый день

Судите сами: общее количество выпущенных ППШ точно неизвестно, но оценивается как не более 7 и не менее 6 миллионов штук.
Допустим, что к "дефицитному" периоду относится где-то 5,5 миллионов. Сколько весит отдельно кожух, я не взвешивал (он соединен со стволом и ствольной коробкой, но учитывая общую массу ПП без патронов в 3,63 кг, думаю, будет примерно граммов 750.
Общее количество металла, пошедшее на эти кожухи с учетом коэффициента выхода готового изделия примерно 0,85 составит:
5 500 000 х 0,750 х 1,18 = 4868 тонн. Пусть будет 5000 тонн. Если это разделить на среднюю массу подбитого, эвакуированного и не подлежащего восстановлению или просто отправленного в переплавку трофейного) танка в 25 тонн, то потребное количество металла может быть получено всего лишь из 125 переплавленных танков! В масштабах страны - сущая безделица.
А кожух ППШ, кстати - это не только защита рук от ожогов, что само по себе важно. Это еще и компенсатор подбрасывания при стрельбе.
В общем, овчинка выделки не стоила.

С уважением www.lander.odessa.ua
От fenix~mou
К Одессит (04.04.2012 15:39:15)
Дата 05.04.2012 10:09:32

Это ещё и радиатор ствола - ПП же непрерывной очередью должен стрелять.

Здравствуйте.

Почему у МП38/40 радиатора не было... то ли выкрутились за счёт качества стали, то ли за счёт алюминевых накладок на ствол.
То ли за счёт устава предписывающего стрельбу короткими очередями.
Не изучал вопрос специально.
Возможно присутствовала активная вентилияция через ствол.
От RTY
К Одессит (04.04.2012 15:39:15)
Дата 04.04.2012 20:27:54

Re: Почему в...

Думаю, Ваши рассуждения не верны.

>Судите сами: общее количество выпущенных ППШ точно неизвестно, но оценивается как не более 7 и не менее 6 миллионов штук.
>Допустим, что к "дефицитному" периоду относится где-то 5,5 миллионов. Сколько весит отдельно кожух, я не взвешивал (он соединен со стволом и ствольной коробкой, но учитывая общую массу ПП без патронов в 3,63 кг, думаю, будет примерно граммов 750.
>Общее количество металла, пошедшее на эти кожухи с учетом коэффициента выхода готового изделия примерно 0,85 составит:
>5 500 000 х 0,750 х 1,18 = 4868 тонн. Пусть будет 5000 тонн. Если это разделить на среднюю массу подбитого, эвакуированного и не подлежащего восстановлению или просто отправленного в переплавку трофейного) танка в 25 тонн, то потребное количество металла может быть получено всего лишь из 125 переплавленных танков! В масштабах страны - сущая безделица.

Неверны потому, что отказ от одной детали давал экономию в 125 танков (2 бригады).
Найти, на чем поэкономить, в условиях ВОВ можно было, и находили во множестве.
В результате, 125 танков умножались в десятки раз, и цифра получалась уже существенной при том, что каждая отдельная сэкономленная деталь давала экономию относительно небольшую.
Так что, на мой взгляд, нет смысла рассуждать в плане "незначительная экономия".
От Nachtwolf
К RTY (04.04.2012 20:27:54)
Дата 05.04.2012 03:14:49

Лучше в самолётах мерить

>>Общее количество металла, пошедшее на эти кожухи с учетом коэффициента выхода готового изделия примерно 0,85 составит:
>>5 500 000 х 0,750 х 1,18 = 4868 тонн. Пусть будет 5000 тонн. Если это разделить на среднюю массу подбитого, эвакуированного и не подлежащего восстановлению или просто отправленного в переплавку трофейного) танка в 25 тонн, то потребное количество металла может быть получено всего лишь из 125 переплавленных танков! В масштабах страны - сущая безделица.
>
>Неверны потому, что отказ от одной детали давал экономию в 125 танков (2 бригады).
>Найти, на чем поэкономить, в условиях ВОВ можно было, и находили во множестве.
>В результате, 125 танков умножались в десятки раз, и цифра получалась уже существенной при том, что каждая отдельная сэкономленная деталь давала экономию относительно небольшую.
>Так что, на мой взгляд, нет смысла рассуждать в плане "незначительная экономия".

Вес брони Ил-2 700 кг, так что отказавшись от кожуха ППШ можно было бы дополнительно выпустить 7 тысяч штурмовиков. :)))
От badger
К Nachtwolf (05.04.2012 03:14:49)
Дата 08.04.2012 21:03:15

Точно в самолётах лучше...

>Вес брони Ил-2 700 кг, так что отказавшись от кожуха ППШ можно было бы дополнительно выпустить 7 тысяч штурмовиков. :)))

А истребителей Ла-5 - бесконечное количество, на них металл не нужен... И всё за счёт отказа от кожуха на ППШ...
От ZaReznik
К badger (08.04.2012 21:03:15)
Дата 11.04.2012 02:27:37

Re: Точно в

>>Вес брони Ил-2 700 кг, так что отказавшись от кожуха ППШ можно было бы дополнительно выпустить 7 тысяч штурмовиков. :)))
>
>А истребителей Ла-5 - бесконечное количество, на них металл не нужен...
Ну как это не нужен? ;))
Наличие сосны и дельтадревесины - это конечно замечательно, не на 100% всеобъемлюще
От john1973
К Nachtwolf (05.04.2012 03:14:49)
Дата 05.04.2012 17:31:18

Re: Лучше в...

>Вес брони Ил-2 700 кг, так что отказавшись от кожуха ППШ можно было бы дополнительно выпустить 7 тысяч штурмовиков. :)))
Если бы кожухи ППШ делали из брони АБ, по той же хитромудрой технологии объемной горячей штамповки-закалки, то к ППШ и патронов не надо было бы... вдарь посильнее, и кожух, как штык, пробьет любого супостата)))
От Бульдог
К Nachtwolf (05.04.2012 03:14:49)
Дата 05.04.2012 09:40:25

страшно сказать, сколько сэкономили бы, если бы отказались от брони на Ил... (-)
От badger
К Бульдог (05.04.2012 09:40:25)
Дата 08.04.2012 21:10:40

Ил-2 бы больше не стало от этого...

Ограничитель выпуска самолётов - моторы:

Насколько остро одно время стоял вопрос о выпуске моторов, можно судить по тому, что Сталин часто сам звонил на заводы, были случаи, когда просил, а не требовал, как обычно, увеличить выпуск хотя бы на один мотор, зная возможности того или иного завода.

Вспоминает директор завода М. С. Комаров:

«Я был в сборочном цехе, когда диспетчер сообщил мне, что нужно срочно позвонить А. Н. Поскребышеву. Вернувшись в кабинет, я набрал номер телефона, который дали мне. Поднял трубку Поскребышев и сказал: «С вами будет говорить товарищ Сталин, подождите у телефона, я доложу». Хотя я и ждал разговора, но голос Сталина прозвучал как-то неожиданно.

— Здравствуйте, товарищ Комаров,— сказал Сталин,— можете ли вы в ближайшее время увеличить суточный выпуск хотя бы на один мотор?

Я ответил:

— Трудно и даже вряд ли возможно. Сталин отозвался:

— Подумайте. Нужно это сделать. Очень необходимы фронту штурмовики Ильюшина.

Под впечатлением разговора я пошел в цех коленчатых валов, где до недавнего времени работал начальником цеха. Выпуск моторов лимитировали коленчатые валы. «Узким местом» при их изготовлении была операция шлифовки центральных шеек. Операция тяжелая и сложная, выполняли ее высококвалифицированные рабочие, которых я хорошо знал. Обратился к шлифовальщикам Горбунову и Абрамову с просьбой увеличить обработку за смену (11 часов) хотя бы на полколенчатого вала.

— Мы бы это сделали, товарищ директор,— отозвался Горбунов,— но покормите нас хотя бы хорошими щами. Видите, как мы опухли, еле ноги таскаем.

Посоветовавшись с работниками ОРСа, я принял решение забить несколько свиней, имевшихся на откормочной базе комбината питания. По внутренним талонам организовали питание этих рабочих. Через неделю завод повысил сдачу моторов на один в сутки, а в последующем мы еще увеличили выпуск нужных фронту двигателей.

Надо только сказать, что расходовать мясо самостоятельно в то время мы не имели права, мясо распределялось централизованно. Нас ожидала крупная неприятность, но благодаря вмешательству наркома все обошлось благополучно».

Шахурин, Алексей Иванович
Крылья победы
http://militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/08.html
От Одессит
К RTY (04.04.2012 20:27:54)
Дата 05.04.2012 00:10:07

Re: Почему в...

Добрый день

>Неверны потому, что отказ от одной детали давал экономию в 125 танков (2 бригады).

Верны, поскольку кожух ППШ - это простой и некачественный листовой металл, а танк - это и броневая сталь, и вооружение, и двигатель, и гусеницы, и, не поблюсь этого слова, радиостанция и человеко- и машино-часы высококвалифицированного труда, и пр.
А потому из 5000 тонн стали нельзя сделать не только 2 бригады танков, но даже ни одной штуки :-(((

>Найти, на чем поэкономить, в условиях ВОВ можно было, и находили во множестве.
>В результате, 125 танков умножались в десятки раз, и цифра получалась уже существенной при том, что каждая отдельная сэкономленная деталь давала экономию относительно небольшую.
>Так что, на мой взгляд, нет смысла рассуждать в плане "незначительная экономия".

См. выше.

С уважением www.lander.odessa.ua
От RTY
К Одессит (05.04.2012 00:10:07)
Дата 05.04.2012 13:25:56

Re: Почему в...

>Добрый день

>>Неверны потому, что отказ от одной детали давал экономию в 125 танков (2 бригады).
>
>Верны, поскольку кожух ППШ - это простой и некачественный листовой металл, а танк - это и броневая сталь, и вооружение, и двигатель, и гусеницы, и, не поблюсь этого слова, радиостанция и человеко- и машино-часы высококвалифицированного труда, и пр.
>А потому из 5000 тонн стали нельзя сделать не только 2 бригады танков, но даже ни одной штуки :-(((

Тем более - тогда какой смысл считать массу танков? :-)))
От Одессит
К RTY (05.04.2012 13:25:56)
Дата 05.04.2012 15:13:32

Re: Почему в...

Добрый день

>Тем более - тогда какой смысл считать массу танков? :-)))

Странно, зачем поставили смайлик? Неужели так уж непонятно, что я писал не о том, что можно сделать из стали для кожухов, а о том, откуда эту сталь взять? Можете получать металлолом не из танков, а из орудий, касок или поднятого тральщика - какая разница?

С уважением www.lander.odessa.ua
От astatin
К RTY (04.04.2012 20:27:54)
Дата 04.04.2012 21:38:25

Re: Почему в...

>Думаю, Ваши рассуждения не верны.

>Неверны потому, что отказ от одной детали давал экономию в 125 танков (2 бригады).
>Найти, на чем поэкономить, в условиях ВОВ можно было, и находили во множестве.
>В результате, 125 танков умножались в десятки раз, и цифра получалась уже существенной при том, что каждая отдельная сэкономленная деталь давала экономию относительно небольшую.
>Так что, на мой взгляд, нет смысла рассуждать в плане "незначительная экономия".
Танки делали из той же сыромятины, что и кожухи ППШ?