От sas
К Юрий Житорчук
Дата 03.04.2012 15:27:48
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>По данным Кривошеина «Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание» / Г:Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, п.д. Буриков, В.В. Гуркин. - М. : Вече, 2010

>Смотрим Таблицу 92:

>Всего с 22.06.41 г. по 9.05.45 г. убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери ВС Германии составили 3 604,8 тыс. человек.

>После этого идет комментарий:
>«После 2000 г. немецкими учеными во главе с историком профессором Рюдигером Овермансом проведены многолетние работы по тщательному анализу отчетно статистических документов, хранящихся в архивах Германии. В результате исследований установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта составили 5 млн 300 тыс. солдат и офицеров. Эти сведения опуликованы в книге «Немецкие военные потери во Второй мировой войне», г. Мюнхен.
>Принимая во внимание итоги исследования немецких ученых, авторы настоящего труда внесли соответствующие коррективы в имевшиеся ранее сведения о незвозвратных потерях стран фашистского блока на советско-германском фронте. Они отражены в табл. 94».

>В результате в таблице 94 в строке
>В том числе: - убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери ВС Германии составили 5300,0 тыс. человек.

>Однако ведь перед этим говорилось, что 5300,0 тыс. человек это >суммарные БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери вермахта, т.е. сюда должны были быть >включены не только убитые, но и попавшие в плен.

Оверманс считал только погибших, включая умерших в плену. То же самое подсчитано и в цифре 3 604,8, т.к. пленные в кривошеевской таблице 92 обозначены отдельно.
> Кроме того, непонятно 5300,0 тыс. человек это общие потери вермахта во >ВМВ или же потери только на советско-германском фронте?

Это общие потери погибшими и умершими по всем причинам, включая смерть пленных в послевоенное время на всех театрах. Подробнее циферки из работы Оверманса можете посмотреть здесь:
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
К сожалению, можно констатировать, что в табл. 94 Кривошеев смухлевал. Зачем-непонятно. С таблицей 92 тоже желательно попристальней разобраться...


От Юрий Житорчук
К sas (03.04.2012 15:27:48)
Дата 03.04.2012 15:55:12

Re: Вопрос по...

>С таблицей 92 тоже желательно попристальней разобраться...

А с этого места, если можно, подробней. Какие есть претензии к таб 92?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От sas
К Юрий Житорчук (03.04.2012 15:55:12)
Дата 03.04.2012 18:28:07

Re: Вопрос по...

>>С таблицей 92 тоже желательно попристальней разобраться...
>
>А с этого места, если можно, подробней. Какие есть претензии к таб 92?
Есть основания подозревать, что и там для сухопутных войск цифры потерь убитыми и пропавшими на всех фронтах представлены как потери на ВФ. Также завышены расчетные проценты для подсчета потерь люфтов и кригсмарине...
От Юрий Житорчук
К sas (03.04.2012 18:28:07)
Дата 03.04.2012 20:10:05

Re: Вопрос по...

>>>С таблицей 92 тоже желательно попристальней разобраться...
>>А с этого места, если можно, подробней. Какие есть претензии к таб 92?
>Есть основания подозревать, что и там для сухопутных войск цифры потерь убитыми и пропавшими на всех фронтах представлены как потери на ВФ. Также завышены расчетные проценты для подсчета потерь люфтов и кригсмарине...

По Овермансу http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
на Восточный фронт в 41-44 гг приходится 2740 тыс. , в 45 году с января по май на всех фронтах – 1409. Считаем 2/3 от этого = 940 на Восточном фронте, итого за 41 – 45 годы на Восточном фронте 3680 тыс.
В табл 92 Кривошеиным указано 3604 тыс

Так в чем проблема с данными таблицы 92?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От sas
К Юрий Житорчук (03.04.2012 20:10:05)
Дата 03.04.2012 20:38:08

Re: Вопрос по...

>>>>С таблицей 92 тоже желательно попристальней разобраться...
>>>А с этого места, если можно, подробней. Какие есть претензии к таб 92?
>>Есть основания подозревать, что и там для сухопутных войск цифры потерь убитыми и пропавшими на всех фронтах представлены как потери на ВФ. Также завышены расчетные проценты для подсчета потерь люфтов и кригсмарине...
>
>По Овермансу http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
>на Восточный фронт в 41-44 гг приходится 2740 тыс. , в 45 году с января по май на всех фронтах – 1409. Считаем 2/3 от этого = 940 на Восточном фронте, итого за 41 – 45 годы на Восточном фронте 3680 тыс.
>В табл 92 Кривошеиным указано 3604 тыс
>Так в чем проблема с данными таблицы 92?

Например, в том, что 2/3 надо брать не от 1490, а от 1230.
А также в заявленных расчетных процентах по ВФ для люфтов и моряков и в отсутствии описания расчетов для пересчета потерь сухопутных войск.Вполне возможно, что они прибавлены туда полностью.
Напомню Вам же про существование табл. 94, где кривошеев "учитывает" данные Оверманса

От Администрация (Юрий А.)
К sas (03.04.2012 20:38:08)
Дата 03.04.2012 22:05:20

Модераториал уч. sas Оверквотинг. (-)
От Maxim
К sas (03.04.2012 15:27:48)
Дата 03.04.2012 15:31:51

Re: Вопрос по...

>К сожалению, можно констатировать, что в табл. 94 Кривошеев смухлевал. Зачем-непонятно.

Остается разобраться, зачем он это делает, т.е. умышленно вводит в заблуждение? Или может он по-немецки читать не умеет?
От sas
К Maxim (03.04.2012 15:31:51)
Дата 03.04.2012 15:43:43

Re: Вопрос по...

>>К сожалению, можно констатировать, что в табл. 94 Кривошеев смухлевал. Зачем-непонятно.
>
>Остается разобраться, зачем он это делает, т.е. умышленно вводит в >заблуждение? Или может он по-немецки читать не умеет?

Не знаю. Однако данные из Оверманса можно найти и на английском (я и сам-то по немецки ни гу-гу)...