От tevolga
К All
Дата 03.04.2012 09:43:08
Рубрики WWII;

Сын полка.

Какими документами регулировалось это явление в годы ВОВ?
Или иначе - подобрал танковый батальон на дорогах войны мальчика лет 12-13. В чьей власти (комбат, комполка, командующий армией и др.) оставить его в части с постановкой на довольствие (пищевое, вещевое, денежное)?
С уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (03.04.2012 09:43:08)
Дата 03.04.2012 18:58:01

Чтоб два раза не вставать, ещё вопрос в ту же тему

Вот достаточно известная фотография юных защитников Ленинграда:


[81K]



Понятно, что если 12-летний мальчишка одет в военную форму, это вовсе не значит, что он действительно состоит на военной службе.

Также понятно, что награды он мог заслужить, опять-таки, формально не служа.

Но вот получить погоны младшего сержанта (крайний слева) иначе, как состоя в рядах Вооружённых Сил, вроде бы нельзя?

Получается, кое-кто из сыновей полков всё-таки числился военнослужащими, с соблюдением необходимых формальностей?
От zahar
К И.Пыхалов (03.04.2012 18:58:01)
Дата 03.04.2012 22:25:51

Re: Чтоб два...

А 16 летний может состоять?
От И.Пыхалов
К zahar (03.04.2012 22:25:51)
Дата 03.04.2012 23:36:45

16-летний мог состоять даже в послевоенное время

Поступив после 10 класса в военное училище и приняв присягу
От Червяк
К И.Пыхалов (03.04.2012 23:36:45)
Дата 04.04.2012 22:00:48

Re: Смотря что считать послевоенным

Приветствую!
>Поступив после 10 класса в военное училище и приняв присягу

если 40-50-е, то не знаю, но тогда в школу шли с 8-ми лет и заканчивали 10-й класс в 18. Вундеркинды, конечно, были всегда, но брали ли их в военные училища - не знаю.
В 70-80-е годы только одно военное училище страны принимало парней, которым на 1-е сентября не исполнилось 17 лет, но только если 17 исполнялось до ближайшего нового года. Это Ачинское авиционно-техническое училище. Именно поэтому мой товарищ туда и поступил.


С уважением
От Митрофанище
К Червяк (04.04.2012 22:00:48)
Дата 04.04.2012 22:10:02

Re: Смотря что...

>Приветствую!
>>Поступив после 10 класса в военное училище и приняв присягу
>
>если 40-50-е, то не знаю, но тогда в школу шли с 8-ми лет и заканчивали 10-й класс в 18. Вундеркинды, конечно, были всегда, но брали ли их в военные училища - не знаю.
>В 70-80-е годы только одно военное училище страны принимало парней, которым на 1-е сентября не исполнилось 17 лет, но только если 17 исполнялось до ближайшего нового года. Это Ачинское авиционно-техническое училище. Именно поэтому мой товарищ туда и поступил.

Ну, это вы не совсем правы.
Как я выше сказал, поступить до 17 лет и учиться было возможно в разные училища.
требовался или формальный запрос от ВК / ВУ, или неформальный от абитуриента, как правило в виде письма.
Основная проблема была не в виде ВУ (СВУ или ВВУ), а в том, что в случае раннего отчисления из училища (даже после принятия присяги) таких курсантов приходилось увольнять из Вооружённых Сил, как не достигших 18 лет.
Надо сказать, такие случаи были.



>С уважением


С уважением

С уважением
От zahar
К И.Пыхалов (03.04.2012 23:36:45)
Дата 04.04.2012 20:31:20

Re: 16-летний мог...

>Поступив после 10 класса в военное училище и приняв присягу
Т.е. совершеннолетие не является фактором по которому относят к в/сл
Я на это намекал.
Причем присяга не определяет принадлежность к в/сл
А почему тогда в 12 лет не может быть?
От vladvitkam
К zahar (04.04.2012 20:31:20)
Дата 05.04.2012 10:25:11

Re: а почему в 12 не может быть?


>А почему тогда в 12 лет не может быть?

когда я учился во 2-м классе, у нас в городке был пацан постоянно в военной форме, по виду возраста 5-7 классник. Вроде музыкант, но точно уже не помню. Это 1961 год
От zahar
К vladvitkam (05.04.2012 10:25:11)
Дата 05.04.2012 10:31:44

Re: а почему...


>>А почему тогда в 12 лет не может быть?
>
>когда я учился во 2-м классе, у нас в городке был пацан постоянно в военной форме, по виду возраста 5-7 классник. Вроде музыкант, но точно уже не помню. Это 1961 год

А у меня дядька с 13 лет был воспитанником военного оркестра, на пенсию старшиной ушел.
В консерваторию не поступил, потому как бухал...
От Secator
К zahar (04.04.2012 20:31:20)
Дата 04.04.2012 21:49:53

Re: 16-летний мог...

>>Поступив после 10 класса в военное училище и приняв присягу
>Т.е. совершеннолетие не является фактором по которому относят к в/сл
>Я на это намекал.
>Причем присяга не определяет принадлежность к в/сл
>А почему тогда в 12 лет не может быть?

В военные училища берут с 16 лет. Военная служба начинается с момента зачисления в училище (для курсантов как правило, как правило 1 августа), а не с момента присяги (начало сентября).
С уважением Secator
От zahar
К Secator (04.04.2012 21:49:53)
Дата 04.04.2012 21:51:11

Re: 16-летний мог...


>В военные училища берут с 16 лет. Военная служба начинается с момента зачисления в училище (для курсантов как правило, как правило 1 августа), а не с момента присяги (начало сентября).


Спасибо, в курсе
У меня был однокурсник, которому на момент поступления было 15, в год поступления исполнилось 16. Выпускник СВУ.
От Митрофанище
К И.Пыхалов (03.04.2012 23:36:45)
Дата 04.04.2012 19:28:56

Re: 16-летний мог...

>Поступив после 10 класса в военное училище и приняв присягу

Формально - после запроса к МО.



А вот воспитаники в военном оркестре (при СССР) - более близко, но на это дело были соответствующие нормативные документы.
От Samsv
К И.Пыхалов (03.04.2012 18:58:01)
Дата 03.04.2012 22:19:12

Вот мл. сержант.

>Вот достаточно известная фотография юных защитников Ленинграда:

>
>[81K]


>Понятно, что если 12-летний мальчишка одет в военную форму, это вовсе не значит, что он действительно состоит на военной службе.

>Также понятно, что награды он мог заслужить, опять-таки, формально не служа.

>Но вот получить погоны младшего сержанта (крайний слева) иначе, как состоя в рядах Вооружённых Сил, вроде бы нельзя?

>Получается, кое-кто из сыновей полков всё-таки числился военнослужащими, с соблюдением необходимых формальностей?

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/141/033-0686196-0469%2B040-0468/00000419.jpg&id=22640144&id=22640144&id1=5bbcb7c30ffe9112210ded2f2f06116f

Хотя чаще в наградных листах фигурируют:
звание - воспитанник (воспитанник-красноармеец),
партийность - пионер (беспартийный),
каким РВК призван - доброволец.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К И.Пыхалов (03.04.2012 18:58:01)
Дата 03.04.2012 19:17:05

Ре: Чтоб два...

>Но вот получить погоны младшего сержанта (крайний слева) иначе, как состоя в рядах Вооружённых Сил, вроде бы нельзя?
+++
Можно.:))
Мне отец свою парадку перешил, с погонами вместе.:)
Алеxей
От Evg
К объект 925 (03.04.2012 19:17:05)
Дата 03.04.2012 21:46:20

Ре: Чтоб два...

>>Но вот получить погоны младшего сержанта (крайний слева) иначе, как состоя в рядах Вооружённых Сил, вроде бы нельзя?
>+++
>Можно.:))
>Мне отец свою парадку перешил, с погонами вместе.:)

Это было сразу после тотальной войны ???
От Митрофанище
К И.Пыхалов (03.04.2012 18:58:01)
Дата 03.04.2012 19:14:13

Re: Чтоб два...

...
>Но вот получить погоны младшего сержанта (крайний слева) иначе, как состоя в рядах Вооружённых Сил, вроде бы нельзя?

>Получается, кое-кто из сыновей полков всё-таки числился военнослужащими, с соблюдением необходимых формальностей?

Тут, извините, как в старой армейской байке проо то, как найти в чём-то / ком-то 10 недостатков, и тут же эти 10 недостатков превратить в 1.

Нарушение было одно - зачисление в списки части.
И таких случаев было немало.

После войны эти случаи всплывали при наступлении времени призыва в ВС, и решались тоже по-разному.
Где-то волевым решением военкома - освобождались от службы, где-то - призывались.

Интересная тема для исследований.
От Митрофанище
К tevolga (03.04.2012 09:43:08)
Дата 03.04.2012 09:49:20

Re: Сын полка.

>Какими документами регулировалось это явление в годы ВОВ?
>Или иначе - подобрал танковый батальон на дорогах войны мальчика лет 12-13. В чьей власти (комбат, комполка, командующий армией и др.) оставить его в части с постановкой на довольствие (пищевое, вещевое, денежное)?
>С уважением к сообществу.


Никакими.
Как и в 90-е
"202–й бригаде организовали взвод юных воспитанников. Алексей Васильевич был первым офицером в нашей армии, который взял на поруки 12 мальчишек–беспризорников. Можно сказать, что жили они в части незаконно — никаких директив из Министерства обороны не существовало. Поэтому кормить и одевать парней приходилось за свой, армейский счет"

http://www.ugresh.ru/arxiv/uv/2003/33/p3-1.htm



С уважением