От И. Кошкин
К Booker
Дата 03.04.2012 12:39:52
Рубрики 11-19 век;

А зачем реконструировать? Участники штурма Козельска четко названы монголами (-)
От Booker
К И. Кошкин (03.04.2012 12:39:52)
Дата 03.04.2012 13:11:05

А у монголов Субедэй упоминается вообще? В битвах на Руси? (-)
От И. Кошкин
К Booker (03.04.2012 13:11:05)
Дата 03.04.2012 13:17:03

Более того...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда Угэдэй возил сына харей по ковру, он орал:

"Ты, сцуко, хвалишься, что победил русских? (далее абзац о бесчеловечном отношении к военнослужащим, почти как в российской армии) Вы все ходили под крылом у Субудэя!" Участвовал дедушко, вполне себе.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (03.04.2012 13:17:03)
Дата 03.04.2012 14:08:24

Участвовал. Но какие города брал? (-)
От И. Кошкин
К Booker (03.04.2012 14:08:24)
Дата 03.04.2012 14:17:12

Надо в жизнеописании посмотреть, но по ходу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это не отмечено. Впрочем, у них из всех русских городов отмечено штук 5-6

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (03.04.2012 14:17:12)
Дата 03.04.2012 14:24:05

Роман писал, что в ЮШ указан предположительно Козельск или Торжок. ))) (-)
От Сибиряк
К Booker (03.04.2012 14:24:05)
Дата 03.04.2012 15:41:48

Ту-ли-сы-гэ

емнип, Роман в этом названия когда-то предполагал еще и Торческ
От И. Кошкин
К Сибиряк (03.04.2012 15:41:48)
Дата 03.04.2012 15:51:52

Re: Ту-ли-сы-гэ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>емнип, Роман в этом названия когда-то предполагал еще и Торческ

Не просто предполагал, а пришел к выводу, что это именно Торческ-Юрьев и есть: http://rutenica.narod.ru/torchesk.html

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (03.04.2012 15:51:52)
Дата 03.04.2012 16:05:42

Re: Ту-ли-сы-гэ

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>емнип, Роман в этом названии когда-то предполагал еще и Торческ
>
>Не просто предполагал, а пришел к выводу, что это именно Торческ-Юрьев и есть: http://rutenica.narod.ru/torchesk.html

тем не менее, в комментариях к ЮШ в третьем томе 2009 версия насчет Торческа не представлена. Может засомневался?
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (03.04.2012 16:05:42)
Дата 03.04.2012 19:36:03

Re: Ту-ли-сы-гэ


>>Не просто предполагал, а пришел к выводу, что это именно Торческ-Юрьев и есть: http://rutenica.narod.ru/torchesk.html
>
>тем не менее, в комментариях к ЮШ в третьем томе 2009 версия насчет Торческа не представлена. Может засомневался?

Это не так - в примечании 620 (стр. 289) есть разъяснение. Действительно, ПЕРВОЕ упоминание "Торск" (Ту-ли-сы-гэ) относится к событиям 1238 г. и это или Торжок, или Козельск. Но вот второе упоминание "Торск" в тексте жизнеописания Субэдэя - это уже события 1240 г. (про это и написано в указанном примечании). Понятно, что в 1240 г. речь про Козельск идти не могла. Гипотеза же, что это за второй "Торск" в описании событий 1240 г. - про это уже есть и в ВДЧ и в приведенной Иваном моей статье.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Booker (03.04.2012 14:24:05)
Дата 03.04.2012 14:36:25

Re: Роман писал,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Скорее, Торжок, ибо схема повторится несколько позднее при Шайо, а там план составлял как раз Субудэй. Про Козельск - присутствие такой личности Рашид ад Дин, скорее всего, пропустить бы не смог.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (03.04.2012 14:36:25)
Дата 03.04.2012 14:50:00

Пропустил, тем не менее, везде. Ни разу не упомянув.

>Про Козельск - присутствие такой личности Рашид ад Дин, скорее всего, пропустить бы не смог.

А он же ведь точно где-то был. И если - у Торжка, тогда и у Козельска, потому что Бату был и там, и там. Да и логично, что Субудэй, которого Бату затребовал, был при нём.

С уважением.