От И. Кошкин
К Keu
Дата 03.04.2012 10:01:32
Рубрики 11-19 век;

Есть два источника...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>4000 - это цифра потерь за всю осаду, или за одну вылазку?
>>
>>За всю осаду конечно - только это мог монгольский информатор знать (например из монгольской песни-улигера о событиях). А вот ее представление русским летописцев - это уже отдельный вопрос.
>
>...потому что 4000 в ходе всей осады - уже могу представить, но с некоторым трудом (рисуются human waves монголов и усталые пулеметчики лучники на бастионах Козельска).

>Или сыграл фактор отсутствия у монголов хашара? Или они там тонули массово?

...ипатьевская летопись, составитель которой пользовался документами главного разведывательного управления Генерального Штаба Галицко-Волынского княжества, и собственно монгольский рассказ про эпик фейл Батыя, который Вы можете прочитать в одном из томов Сборников Источников уважаемого Романа Храпачевского. Оба рассказа достаточно короткие и подробностей с картами и секторами обстрела там нет

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (03.04.2012 10:01:32)
Дата 03.04.2012 12:00:13

Re: Есть два

>...ипатьевская летопись, составитель которой пользовался документами главного разведывательного управления Генерального Штаба Галицко-Волынского княжества,

Вот это?
"Разрушив город Владимир, захватив суздальские города, пришел Батый к городу Козельску. Там княжил молодой князь по имени Василий. Нечестивые узнали, что люди в городе крепкодушны, что словами хитрыми нельзя захватить город. Козляне же, с общего согласия, порешили не сдаваться Батыю, говоря так: «Хоть наш князь молод, но отдадим жизнь свою за него, и здесь славу света сего примем, и там получим небесные венцы от Христа Бога». Татары упорно бились, хотели взять город, разбили городскую стену и вошли на вал. Козляне на ножах резались с ними. Они решили выйти на татарские полки, и, выйдя из города, разбили пороки их, и, напав на полки татарские, перебили четыре тысячи татар, но и сами были перебиты. Батый же, взяв город, перебил всех, не пощадил и детей, даже грудных младенцев. О князе Василии ничего не известно; некоторые говорят, что он утонул в крови, так молод был. С тех пор татары не смеют называть этот город Козельском, но — «злым городом», потому что они бились за него семь недель. У татар были убиты три сына темников. Татары искали и не могли найти их среди множества трупов."

Не густо, и собственно ничего нового.

> и собственно монгольский рассказ про эпик фейл Батыя, который Вы можете прочитать в одном из томов Сборников Источников уважаемого Романа Храпачевского.

Увы, не могу, этих томов у меня нет :(

> Оба рассказа достаточно короткие и подробностей с картами и секторами обстрела там нет

Карт и секторов я и не ожидал.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (03.04.2012 12:00:13)
Дата 03.04.2012 12:16:16

Re: Есть два

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Не густо, и собственно ничего нового.

Да, и картинок нет.

>> и собственно монгольский рассказ про эпик фейл Батыя, который Вы можете прочитать в одном из томов Сборников Источников уважаемого Романа Храпачевского.
>
>Увы, не могу, этих томов у меня нет :(

Могу вас утешить - у Романа еще остались экземпляры, и вы легко можете их приобрести. Для человека, интересующегося историей России эти книги - мастхэв.

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (03.04.2012 12:16:16)
Дата 03.04.2012 12:41:25

Re: Есть два

>Могу вас утешить - у Романа еще остались экземпляры, и вы легко можете их приобрести. Для человека, интересующегося историей России эти книги - мастхэв.

1) как можно посмотреть на их содержание?
2) на каком языке там даны источники? (скажем, способностей читать по древнерусски я в себе не ощущаю. треть слов незнакома, а еще треть вроде как бы типа бы знакома, но ВНЕЗАПНО означает совсем не то, что сейчас)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ильдар
К Keu (03.04.2012 12:41:25)
Дата 03.04.2012 18:29:41

Re: Есть два

>1) как можно посмотреть на их содержание?

Вот так: http://rutenica.narod.ru/zo5.html

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Keu
К Ильдар (03.04.2012 18:29:41)
Дата 04.04.2012 16:11:23

Спасибо! (-)
От И. Кошкин
К Keu (03.04.2012 12:41:25)
Дата 03.04.2012 13:18:59

Re: Есть два

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Могу вас утешить - у Романа еще остались экземпляры, и вы легко можете их приобрести. Для человека, интересующегося историей России эти книги - мастхэв.
>
>1) как можно посмотреть на их содержание?

Можете спросить у Романа.

>2) на каком языке там даны источники? (скажем, способностей читать по древнерусски я в себе не ощущаю. треть слов незнакома, а еще треть вроде как бы типа бы знакома, но ВНЕЗАПНО означает совсем не то, что сейчас)

...там не древнерусский. Один том - арабские и персидские. Другой - монгольские и китайские. Переводы нормальные.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
И. Кошкин