От Паршев
К Дмитрий Зыкин
Дата 09.04.2012 22:10:20
Рубрики Прочее;

А может быть простая ситуация

отстоять Порт-Артур не было возможности из-за принципиальных ошибок, допущенных задолго до войны; в общем царизм виноват. Но не признавать же это при "разборе полетов"?
От Дмитрий Зыкин
К Паршев (09.04.2012 22:10:20)
Дата 09.04.2012 22:23:01

Re: А может...

>отстоять Порт-Артур не было возможности из-за

Заранее , задолго до войны рассматривалась возможность СДАТЬ Порт-Артур. Это видно из документов различных совещаний и аналитических записок высшего руководства страны тех времен. То есть Порт-Артур и не считали чем то таким, что нельзя сдавать ни в коем случае.
От Паршев
К Дмитрий Зыкин (09.04.2012 22:23:01)
Дата 09.04.2012 22:49:22

Re: А может...

Дело в том, что само оправдание существования русского самодержавия было именно в его военной составляющей. Как писал Ленин в статье на падение Порт-Артура, это было основной специальностью царизма (ну не культура же или развитие экономики, торговли и т.п. - там хвалиться было нечем). И вот по основной специальности такой эпик фейл... надо же как-то объяснить общественности? При этом все компетентные понимали, что причиной были не действия Стесселя, Куропаткина или Небогатова. Поэтому принесли в жертву, а потом простили.
От Дмитрий Зыкин
К Паршев (09.04.2012 22:49:22)
Дата 09.04.2012 22:55:29

Re: А может...

Всему свое время. Есть у меня и про Ленина и про штурмы Порт-Артура и много чего еще.

"(ну не культура же или развитие экономики, торговли и т.п. - там хвалиться было нечем)."

Шутите? Система отдельно, а Чайковский, Рахманинов, Малявин и проч и проч. отдельно?

"И вот по основной специальности такой эпик фейл... "

Да как вам сказать, воевали то на территории Китая. Москву не сдавали, как при Александре I.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Зыкин (09.04.2012 22:55:29)
Дата 09.04.2012 23:25:31

Ага, героически выстояли против втрое меньшей страны

только что вылезшей из средневековья

>Да как вам сказать, воевали то на территории Китая. Москву не сдавали, как при Александре I.

А ничего, что русская армия в 1812-м воевала против численно превосходящей объединённой армии тогдашней Европы?
От Дмитрий Зыкин
К И.Пыхалов (09.04.2012 23:25:31)
Дата 09.04.2012 23:30:52

Re: Ага, героически...

>только что вылезшей из средневековья

Ну СССР то с Афганистаном не справился.
От fenix~mou
К Дмитрий Зыкин (09.04.2012 23:30:52)
Дата 10.04.2012 06:57:12

В смысле не справился - ограниченый контингент сдался моджахедам?

Здравствуйте.

>Ну СССР то с Афганистаном не справился.
В чём это выразилось - в потерях ~13 тысяч человек?
Так афганцев в процессе той войны по некоторым сведениям было около миллиона убито, не знаю сколько именно моджахедов.
И чем дальше тем меньше шансов было именно у моджахедов, ещё лет 10 и можно было бы включать в состав.
Вывели войска потому что перестройка началась, а не потому что у контингента были какие-то проблемы.

Сейчас отчётливо видно что ввод войск в Афганистан никакой ошибкой не был - в бывших южных республиках СССР относительно стабильная обстановка и производство опиатов не носит промышленного характера. А в Афганистане под сенью демократии только мак и выращивают, и только героин производят. А демократия обеспечивает вывоз и доставку героина на рынок.
Когда с генералом, в афгане бывшем капитаном разговаривал, тот объяснил так: "Тогда мы понимали ситуацию так, что если бы мы там не оказались - там бы оказались американцы".
Понимали как видно правильно. И что может последовать за американским присутствием видимо тоже правильно понимали.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Зыкин (09.04.2012 23:30:52)
Дата 09.04.2012 23:45:16

СССР ушёл из Афганистана по политическим причинам

не понеся при этом военного поражения.

В русско-японскую русская армия потерпела несколько серьёзных поражений, её флот был наголову разгромлен, её основная крепость на ТВД была захвачена.

>>только что вылезшей из средневековья
>
>Ну СССР то с Афганистаном не справился.
От Дмитрий Зыкин
К И.Пыхалов (09.04.2012 23:45:16)
Дата 09.04.2012 23:54:51

Re: СССР ушёл...

Россия ушла из южной манчжурии по политическим причинам. Тыл подожгли всевозможные доброжелатели. Никакого поражения в войне не было. И об этом статья будет. (Заранее советую шум про Цусиму не поднимать)
От СБ
К Дмитрий Зыкин (09.04.2012 23:54:51)
Дата 10.04.2012 00:07:53

Re: СССР ушёл...

>Россия ушла из южной манчжурии по политическим причинам.
А карты говорят нам, что её оттуда в самом прямом смысле выбили. Но нам ведь всё врали?

>Тыл подожгли всевозможные доброжелатели.

"Коварною ложью смущая умы, Шептал он с кивком на уронцы,
Что в битве тогда победили не мы, А нас расчесали японцы." (с)
О да, а конкретно, скажем, в том, что позицию Сыквантунь-Нежинская сопка сперва сдали в лучшем случае равному противнику, а потом не смогли отбить при пятикратном численном перевесе виноваты конкретно заговорщики-февралисты или может там жидобольшевики уже подобрались?

>Никакого поражения в войне не было. И об этом статья будет. (Заранее советую шум про Цусиму не поднимать)
 Я уже предвкушаю как доставит статья, рассказывающая, что проигрыш не только Цусимы, но и вообще всех до единого сражений, а также утрата всех оспариваемых территорий, не означали, оказывается, поражения в войне).
От И.Пыхалов
К Дмитрий Зыкин (09.04.2012 23:54:51)
Дата 09.04.2012 23:59:39

То есть, утопленный флот, сданный Порт-Артур и 70 с лишним тысяч русских пленных

— миф, иллюзия, оптический обман зрения?
От Дмитрий Зыкин
К И.Пыхалов (09.04.2012 23:59:39)
Дата 10.04.2012 00:05:03

Re: То есть,...

>— миф, иллюзия, оптический обман зрения?

Спокойно, спокойно. А то напомню про немцев под Москвой и Сталинградом. И по пленным и по соотношению потерь, и по бывшим гражданам СССР воевавшим ПРОТИВ СССР.
Вы торопитесь, а я сразу сказал, что будет здесь целый ряд статей. И про Порт-Артур, и про Цусиму, и про то, что японцы потеряли больше чем русские и так далее.
От fenix~mou
К Дмитрий Зыкин (10.04.2012 00:05:03)
Дата 10.04.2012 07:03:54

"А то напомню про немцев под Москвой и Сталинградом" - это пугает!

Здравствуйте.

>Спокойно, спокойно. А то напомню про немцев под Москвой и Сталинградом. И по пленным и по соотношению потерь, и по бывшим гражданам СССР воевавшим ПРОТИВ СССР.
Под Москвой и Сталинградом - если склероз не изменяет немцы огребли по полной.
Или у демократической прессы на этот счёт есть новые сведения?

>Вы торопитесь, а я сразу сказал, что будет здесь целый ряд статей. И про Порт-Артур, и про Цусиму, и про то, что японцы потеряли больше чем русские и так далее.
Давайте. Пишите.
От Bronevik
К Дмитрий Зыкин (10.04.2012 00:05:03)
Дата 10.04.2012 01:35:39

Это Ваша статья?

Доброго здравия!

http://www.rusichi-center.ru/e/2908843-dmitriy-zyikin-russko-yaponskaya-voyna-mif-o-p


"Японский блицкриг провалился, русская армия добилась стратегической победы, так что поражение у Порт-Артура на самом деле надо считать победой. Уже отсюда понятно, что Ноги воевал бездарно, и у него были все основания сгорать от стыда, а уж если мы посмотрим, какой ценой была достигнута его «победа», то становится понятно и то, почему он покончил жизнь самоубийством."



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Дмитрий Зыкин (10.04.2012 00:05:03)
Дата 10.04.2012 01:31:19

Пардон, а где было то самое "Отечество", которое "в опасности"? (-)
От Николай Манвелов
К Дмитрий Зыкин (09.04.2012 22:23:01)
Дата 09.04.2012 22:45:57

Подробности ссылки можно? (-)
От Дмитрий Зыкин
К Николай Манвелов (09.04.2012 22:45:57)
Дата 09.04.2012 22:49:33

Re: Подробности ссылки...

Найду. Документы у меня есть, но надо искать.