От Антон Потапов
К All
Дата 01.04.2012 14:40:40
Рубрики Прочее;

Вопрос по парадам на Красной площади.

Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?
От sprut
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 04.04.2012 10:53:52

Re: Вопрос по...

Приветствую
>Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?

При равнение налево придется делать дополнительное предварительное прохождение перед "трибуной" иначе это будет противоречить Строевому Уставу, где командиры всегда на правом фланге. Или строить войска сразу в походных колоннах, но это опять будет противоречить уставу в котором описана сама церемония с выносом боевого знамени, встречи командира, и т. д

С уважением, Sprut
От Secator
К sprut (04.04.2012 10:53:52)
Дата 04.04.2012 16:20:22

Re: Вопрос по...

>При равнение налево придется делать дополнительное предварительное прохождение перед "трибуной" иначе это будет противоречить Строевому Уставу, где командиры всегда на правом фланге. Или строить войска сразу в походных колоннах, но это опять будет противоречить уставу в котором описана сама церемония с выносом боевого знамени, встречи командира, и т. д

Не обязательно. Просто в этом случае первыми пойдут войска с левого фланга. Командиры стоят справа но по команде "в походную колонну" выходят вперед.

С уважением Secator
От Николай Поникаров
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 04.04.2012 10:37:39

В Питере тоже держат равнение направо

День добрый.

http://www.oceansbridge.com/paintings/museums/new-hermitage/Bichebois_L._P.-A._Baillot_A._J.-B.-ZZZ-Ceremonial_Unveiling_of_the_Alexander_Column.jpg


http://photopolygon.com/photo/fit/534/1987/11422.jpg.700

Ну просто удобнее так, и правофланговые в шеренгах традиционно самые рослые.

А вот мирные демонстрации идут с равнением налево, потому что толпе гражданских проще предварительно выстроиться на "перспективе площадей" и идти прямо:
http://cccp.narod.ru/graph/foto/goroda/leningrad/demo_1.jpg

С уважением, Николай.
От Антон Потапов
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 04.04.2012 01:26:25

Re: Вопрос по...

>Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?
Спасибо всем принявшим участие в дискуссии-узнал много нового, но не узнал главного)))
От Hokum
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 03.04.2012 03:13:08

Выскажу оригинальную мысль :)

Стрелять из винтовки влево куда удобнее чем вправо. И из пистолета. И гранату бросать. Для правши по крайней мере. То есть прохождение колонн, имея трибуну по правую руку, банально безопаснее с точки зрения покушения на первых лиц.
От Антон Потапов
К Hokum (03.04.2012 03:13:08)
Дата 03.04.2012 18:12:03

Re: Выскажу оригинальную...

>Стрелять из винтовки влево куда удобнее чем вправо. И из пистолета. И гранату бросать. Для правши по крайней мере. То есть прохождение колонн, имея трибуну по правую руку, банально безопаснее с точки зрения покушения на первых лиц.
Ну это только тогда, когда появился мавзолей-трибуна с первыми лицами.
От Hokum
К Антон Потапов (03.04.2012 18:12:03)
Дата 04.04.2012 16:01:03

Да я в широком смысле

Не только про Мавзолей и не только про СССР.
Вот представьте - идет колонна десантников/парашютистов/иностранного легиона. Автоматы в положении "на грудь", стволы влево-вверх - то есть прямо на трибуну. Неуютно, однако.
От Антон Потапов
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 03.04.2012 02:18:17

Re: Вопрос по...

>Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?
А когда вообще был проведён первый парад на площади?
От Александр Стукалин
К Антон Потапов (03.04.2012 02:18:17)
Дата 03.04.2012 09:25:08

Re: Вопрос по...

>>Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?
>А когда вообще был проведён первый парад на площади?

Я видел 1919 г. Раньше не видел.
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (03.04.2012 09:25:08)
Дата 03.04.2012 10:14:06

Это парады, демонстрации были и раньше

День добрый.

>Я видел 1919 г. Раньше не видел.

Парад Всеобуча - 25 мая 1919.

Вот первомайская демонстрация 1918:
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/92632-3fe65-29183228-m549x500.jpg



А.А. Веснин, В.А. Веснин. Эскиз оформления Кремлевской стены, трибуны, братских могил:
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/92632-4ec96-29183226-m549x500.jpg



Место для трибуны и Мавзолея диктуется самой площадью, Кремлем.

Ноябрьская демонстрация 1918 - равнение направо:
http://www.dezinfo.net/images2/image/02.2010/oformle/1019.jpg



http://moya-moskva.livejournal.com/2183640.html
http://www.dezinfo.net/foto/29486-umeli-zhe-ranshe-otmechat-7-noyabrya-1918-25-foto.html

С уважением, Николай.
От Антон Потапов
К Николай Поникаров (03.04.2012 10:14:06)
Дата 03.04.2012 18:13:57

Re: Это парады,...

>День добрый.

>>Я видел 1919 г. Раньше не видел.
>
>Парад Всеобуча - 25 мая 1919.

>Вот первомайская демонстрация 1918:
>
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/92632-3fe65-29183228-m549x500.jpg


Посмотрел, спасибо.
А в царскую пору парады проводились?
А может это быть связано с тем какой дорогой возвращались полки из походов?

>А.А. Веснин, В.А. Веснин. Эскиз оформления Кремлевской стены, трибуны, братских могил:
>
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/92632-4ec96-29183226-m549x500.jpg




>Место для трибуны и Мавзолея диктуется самой площадью, Кремлем.

>Ноябрьская демонстрация 1918 - равнение направо:
>
http://www.dezinfo.net/images2/image/02.2010/oformle/1019.jpg




> http://moya-moskva.livejournal.com/2183640.html
> http://www.dezinfo.net/foto/29486-umeli-zhe-ranshe-otmechat-7-noyabrya-1918-25-foto.html

>С уважением, Николай.
От Booker
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 02.04.2012 22:35:18

А вот, похоже, фотка с обратным направлением движения.

>Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?

1927 год, ещё Иверская не снесена, Минин и Пожарский на старом месте. Не знаю, идут они, или стоят, но лицом повёрнуты к Историческому, а не к Блаженному.

http://www.oldmos.ru/photo/view/48159

Вот ссылка на старые фотки московские с тэгом "Парады".

http://www.oldmos.ru/photo/tag/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4

Кстати, питерские с тем же тэгом тоже симпатичные есть. Типа этой:

http://oldsp.ru/photo/view/12396

С уважением.
От Виктор Крестинин
К Booker (02.04.2012 22:35:18)
Дата 04.04.2012 11:39:35

Интересно, а глохли ли танки во время прохождения? (-)
От Александр Стукалин
К Booker (02.04.2012 22:35:18)
Дата 02.04.2012 22:41:52

Они идут, но потом возвращаются парадом вдоль стены... (-)
От Антон Потапов
К Александр Стукалин (02.04.2012 22:41:52)
Дата 03.04.2012 02:17:19

Re: Они идут,

Похоже на фото ещё просто стоят.
От Peter K
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 01.04.2012 18:58:07

Re: Вопрос по...

>Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?
Все дело в строевом уставе. Парад проходит правым флангом к вышестоящему начальнику (в момент прохождения трибун подается команда смирно и головы, кроме правофланговых - направо). А начальник на мавзолее. Если начальник перейдет к ГУМу, то парады должны производиться в противоположном направлении.
От Александр Стукалин
К Peter K (01.04.2012 18:58:07)
Дата 02.04.2012 22:05:56

Re: Вопрос по...

>>А начальник на мавзолее. Если начальник перейдет к ГУМу, то парады должны производиться в противоположном направлении.

И до появления мавзолея успели походить... В том же направлении.
От Паршев
К Peter K (01.04.2012 18:58:07)
Дата 01.04.2012 23:08:13

Ну вообще-то равнение можно скомандовать куда угодно,

и налево тоже, но в общем где-то близко.
Исторически правый фланг был всегда основным, от него шло построение.
Это связано с тем, что человек - правша, и держит оружие в правой руке, а защищается - левой. Поэтому его правое плечо уязвимо, вторжение противника в строй справа особенно опасно, поэтому военачальник ставит на правый фланг самых рослых и сильных бойцов и опирает этот фланг на какую-то естественную защиту.
От Антон Потапов
К Паршев (01.04.2012 23:08:13)
Дата 02.04.2012 00:05:00

Re: Ну вообще-то...

>и налево тоже, но в общем где-то близко.
>Исторически правый фланг был всегда основным, от него шло построение.
>Это связано с тем, что человек - правша, и держит оружие в правой руке, а защищается - левой. Поэтому его правое плечо уязвимо, вторжение противника в строй справа особенно опасно, поэтому военачальник ставит на правый фланг самых рослых и сильных бойцов и опирает этот фланг на какую-то естественную защиту.
Получается, что мавзолей поставили так-привязав к прохождению парадных колонн, зная, что идти будут слева направо. По-этому и расположили его у кремлёвской стены, а не с противоположной стороны площади
От Николай Поникаров
К Антон Потапов (02.04.2012 00:05:00)
Дата 02.04.2012 08:56:35

Мавзолей "привязали" к кремлевской стене, не думая о парадах

День добрый.

>Получается, что мавзолей поставили так-привязав к прохождению парадных колонн, зная, что идти будут слева направо. По-этому и расположили его у кремлёвской стены, а не с противоположной стороны площади

Первые могилы у Кремлевской стены появились в ноябре 1917, когда о парадах и не думали. Мавзолей естественным образом стал в этот ряд. Более того, первый деревянный мавзолей не имел трибуны.

Наконец, какой вредитель придумал бы разместить усыпальницу Вождя рядом с магазином, а не Кремлем?

С уважением, Николай.
От Presscenter
К Николай Поникаров (02.04.2012 08:56:35)
Дата 02.04.2012 17:05:42

Re: Мавзолей "привязали"...


>Первые могилы у Кремлевской стены появились в ноябре 1917, когда о парадах и не думали. Мавзолей естественным образом стал в этот ряд.

Абсолютно правильно - Мавзолей просто привязали к стене, ничего более.

>Наконец, какой вредитель придумал бы разместить усыпальницу Вождя рядом с магазином, а не Кремлем?

Тогда в ГУМе не было магазина и вообще судьба здания была под вопросом.
От Антон Потапов
К Presscenter (02.04.2012 17:05:42)
Дата 02.04.2012 21:50:34

Re: Мавзолей "привязали"...


>>Первые могилы у Кремлевской стены появились в ноябре 1917, когда о парадах и не думали. Мавзолей естественным образом стал в этот ряд.
>
>Абсолютно правильно - Мавзолей просто привязали к стене, ничего более.

>>Наконец, какой вредитель придумал бы разместить усыпальницу Вождя рядом с магазином, а не Кремлем?
>
>Тогда в ГУМе не было магазина и вообще судьба здания была под вопросом.

В итоге, всё равно вернулись к тому с чего начали.
Равняться можно было на любую сторону( хоть налево хоть направо, всё зависит от того , как скомандовать).
А если ориентироваться на количество техники( в том плане, что она должна была, где-то накапливаться), то в в 20-е годы её не так уж много было.
Получается, что объективной причины для прохождения парадной колонны именно слева направо нет?
От Presscenter
К Антон Потапов (02.04.2012 21:50:34)
Дата 02.04.2012 23:01:34

Re: Мавзолей "привязали"...


>А если ориентироваться на количество техники( в том плане, что она должна была, где-то накапливаться), то в в 20-е годы её не так уж много было.
>Получается, что объективной причины для прохождения парадной колонны именно слева направо нет?

Не совсем так. Идти от Ходынки к центру и накапливаться на Манежке много удобнее, чем от Ходынки к набережной и уже оттуда вверх на площадь.
От Антон Потапов
К Presscenter (02.04.2012 23:01:34)
Дата 03.04.2012 02:16:50

Re: Мавзолей "привязали"...


>>А если ориентироваться на количество техники( в том плане, что она должна была, где-то накапливаться), то в в 20-е годы её не так уж много было.
>>Получается, что объективной причины для прохождения парадной колонны именно слева направо нет?
>
>Не совсем так. Идти от Ходынки к центру и накапливаться на Манежке много удобнее, чем от Ходынки к набережной и уже оттуда вверх на площадь.
А зачем накапливаться? Нельзя ли сразу с ходу на площадь?
Существует ли схема прохождения техники на площадь и с площади и отличается ли она от прохождения колонн с личным составом( в том смысле до куда они маршируют, где рассредотачиваются и как этот процесс происходит?)?
От fenix~mou
К Антон Потапов (02.04.2012 00:05:00)
Дата 02.04.2012 07:10:24

Гм... а как же Н.С. ПаркинсонЪ?

Здравствуйте.

Там объяснение похожее - только правостороннего и левостороннего движения.
Причём выводится что левостороннее правильное - у всадника мечь поскольку слева, налево он с коня и слезает. Соответственно ездит по левой стороне, поскольку слазит руководствуясь естественными рефлексами на обочину дороги, а не посередине её.
Если нападение справа более опасно... пехота тоже по левой стороне должна ходить - напасть неожиданно можно из леса или зарослей, соответственно желательно на уязвимой стороне иметь некоторый запас пространства. Хотя бы что бы успеть мечь вытащить.
Но это если холодным оружием махать.
А вот если нападение - обстрел стрелами, то тогда наверное лучше по правой стороне ходить, потому как щит носится на левой руке. Достаточно приподнять, времени должно хватать. Обстрел же в упор из кустов на расстоянии пары метров это самоубиство для лучника - доберутся очень быстро, если на некотором расстоянии - колонна рядом с растительностью на обочине дороги прикрыта растительностью, цели плохо видно.
Похоже что это у англичан всё неправильно, до эфективной стрельбы из луков дошли уже после правил дорожного движения.
Ну дороги там ещё римляне прокладывали... что вообще можно сказать про эфективность огня лучников во времена римской империи?
От Паршев
К fenix~mou (02.04.2012 07:10:24)
Дата 02.04.2012 12:52:13

Re: Гм... а...

>Здравствуйте.

>Там объяснение похожее - только правостороннего и левостороннего движения.
>Причём выводится что левостороннее правильное - у всадника мечь поскольку слева, налево он с коня и слезает. Соответственно ездит по левой стороне, поскольку слазит руководствуясь естественными рефлексами на обочину дороги, а не посередине её.
У англичан левостороннее движение произошло от каких-то флотских заморочек; а что касается всадников, то посмотрите на порядок движения на турнирах - такое же, как у всех нормальных людей.
От Iva
К Паршев (02.04.2012 12:52:13)
Дата 02.04.2012 12:59:38

Re: Гм... а...

Привет!

>У англичан левостороннее движение произошло от каких-то флотских заморочек; а что касается всадников, то посмотрите на порядок движения на турнирах - такое же, как у всех нормальных людей.

Это не только у англичан так было. А у всех "правильных"(феодальных) пацанов. так как 1. на лошадь легче садиться 2. ножны с лева и когда ПП проходят мимо вероятность задеть друг другу ножны - минимальна. А задевание - это вызов на дуэль.

А во время Велико Фр. Революции было объявлено, что мы, "неправильные" пацаны, свободные люди и эти старые заморочки нам не к чему.
поэтому ходим справа, а кто слева - тот враг народа и ему место на гильотине.


Владимир
От Hokum
К Iva (02.04.2012 12:59:38)
Дата 03.04.2012 03:06:30

Добавлю только...

... что в современном конном спорте на лошадь по-прежнему садятся слева. Меч или сабля уже не актуальны, а традиция осталась.
От Стас Горшенин
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 01.04.2012 18:41:40

По той же причине....

...почему положительные герои в спектакле выходят слева, а отрицательные - справа.
От Константин Дегтярев
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 01.04.2012 15:25:48

Re: Вопрос по...

>Вопрос, наверное, глупый-почему парады идут всегда слева на право(если стоять спиной к мавзолею), а не наоборот?

Потому что техника для парада накапливается на Ходынке, далее смотрим схему проезда и приходим к неизбежному выводу.
От Vovs
К Антон Потапов (01.04.2012 14:40:40)
Дата 01.04.2012 15:13:17

Re: Вопрос по...

Уклон в сторону Москвы-реки? "Васильевский спуск".