От Константин Федченко
К Strannic
Дата 30.03.2012 17:05:57
Рубрики Современность; Армия;

Шахматы куда проще. И даже после победы Deep Thought не исчезли (-)
От Strannic
К Константин Федченко (30.03.2012 17:05:57)
Дата 31.03.2012 05:06:38

Неверная аналогия...

... вами приведена.
Тот факт что машина быстрее человека не отменил соревнований по бегу.
А вот как раз в этих самых соревнованиях победители сплошь кенийцы. Как раз хорошая иллюстрация моего тезиса о сужении пространства решений командира.
А то что машина выиграет у человека это обосновал ещё Шеннон вроде. И решилась эта задача в лоб, увеличением мощностей и совершенствованием алгоритмов.
От Пехота
К Strannic (31.03.2012 05:06:38)
Дата 31.03.2012 15:01:27

Re: Неверная аналогия...

Салам алейкум, аксакалы!
>А то что машина выиграет у человека это обосновал ещё Шеннон вроде. И решилась эта задача в лоб, увеличением мощностей и совершенствованием алгоритмов.

А как её можно было не в лоб решить?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Gray Dog
К Пехота (31.03.2012 15:01:27)
Дата 31.03.2012 18:26:02

Re: Неверная аналогия...

>А то что машина выиграет у человека это обосновал ещё Шеннон вроде. И решилась эта задача в лоб, увеличением мощностей и совершенствованием алгоритмов.
>
>А как её можно было не в лоб решить?

Гм. Увеличение мощности - решение в лоб. А вот совершенствование алгоритмов - как раз не силовое решение.
От Alpaka
К Константин Федченко (30.03.2012 17:05:57)
Дата 30.03.2012 18:35:53

надо отметить, популярность шахмат сейчас на историческом минимуме

Алпака
От Hokum
К Alpaka (30.03.2012 18:35:53)
Дата 30.03.2012 23:54:18

И неудивительно

Шахматы практически не эволюционировали с древней Индии. Так, мелкий тюнинг по месту. В результате проиграли "Цивилизации" вчистую и вымерли как динозавры :)
От Jabberwock
К Hokum (30.03.2012 23:54:18)
Дата 31.03.2012 22:08:59

Го тоже почти не эволюционировали

...по крайней мере в правилах.

Однако ни одна программа и близко до уровня хорошего игрока не дотягивает и вряд ли когда-то дотянет.
От vavilon
К Hokum (30.03.2012 23:54:18)
Дата 31.03.2012 10:04:06

Шахматы Фишера

>Шахматы практически не эволюционировали с древней Индии. Так, мелкий тюнинг по месту. В результате проиграли "Цивилизации" вчистую и вымерли как динозавры :)

Смысл - убрать внеигровое изучение дебютов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-960
От Evg
К vavilon (31.03.2012 10:04:06)
Дата 31.03.2012 11:26:20

Re: Шахматы Фишера

>>Шахматы практически не эволюционировали с древней Индии. Так, мелкий тюнинг по месту. В результате проиграли "Цивилизации" вчистую и вымерли как динозавры :)
>
>Смысл - убрать внеигровое изучение дебютов.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-960

За последние лет сто были кучи предложений по модернизации шахмат.
Изменение геометрии доски (от n-угольных до многоэтажных)
Изменение способы расстановки (те же шахматы Фишера).
Разные правила ходов (например "сверкающие шахматы" - когда в ход можно ходить несколькими фигурами сразу).
Разные правила борьбы за клетку: случайные - клетку разыгрывают в кубик с весовым коэффициентом фигур, встречные - если клетку могут атаковать/защитить несколько фигур - их "силы" складываются, вытесняющие - рубить могут только сильные слабых, фигуры одинаковой силы могут только "сталкивать" оппонента на соседнюю клетку.

Реально сотни рацпредложений. Однако не прижились.
От Паршев
К Hokum (30.03.2012 23:54:18)
Дата 31.03.2012 01:31:01

В Таиланде играют в какие-то немного другие

там первоначальная расстановка отличается, пешки например на клетку выдвинуты вперед.
От Пехота
К Паршев (31.03.2012 01:31:01)
Дата 31.03.2012 15:03:00

Китайскае сяньци тоже "немного другие" (-)
От Пехота
К Пехота (31.03.2012 15:03:00)
Дата 31.03.2012 15:04:02

И популярность в Китае у них, кстати, о-го-го! (-)
От Константин Федченко
К Hokum (30.03.2012 23:54:18)
Дата 31.03.2012 01:22:30

можете перечислить гроссмейстеров по "Циве"?)) (-)
От Hokum
К Константин Федченко (31.03.2012 01:22:30)
Дата 31.03.2012 19:43:34

А зачем? :)

Корректнее сравнивать число подростков и молодежи, что играли/играют в то и другое. Строго говоря, Цива и прочие пошаговые стратегии - это шахматы, усложненные на пару порядков. С возможностью постройки новых фигур, разными типами клеток, неполной видимостью доски и т.п. И когда уйдет покление, что играло в шахматы в Доме Пионеров - шахматы займут то же место, что и шашки, рэндзю, го и прочие. То есть занятие для узкого круга эстетов.
Чтобы далеко не ходить за примерами - многие знают, кто сейчас чемпион мира по шахматам? Я, например, не знаю.
От Evg
К Hokum (30.03.2012 23:54:18)
Дата 31.03.2012 00:57:30

Re: И неудивительно

>Шахматы практически не эволюционировали с древней Индии. Так, мелкий тюнинг по месту.

Интересно, как шахматы должны были эволюционировать, чтобы составить конкуренцию "Цивилизации"????
Есть, опять же, мнение что все пошаговые стратегии это продукт эволюции шахмат.
От Evg
К Alpaka (30.03.2012 18:35:53)
Дата 30.03.2012 23:22:35

Re: Вряд ли Deep Thought тому виной (-)