От Д.Белоусов
К объект 925
Дата 29.03.2012 14:41:05
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Я знаю, ОТ-90, если склероз не врет. Кстати, еще один аргумент за переделку (+)

День добрый
>++++
>чехи ставили на БМП-1, в рамках сокращений по Договору об ограничении обычн. вооружений в европе, т.е. переделывали БМП в БТР.

части БМД-1/2 в развед. БТРы, унифицированные по ходовой с БМД

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Ghostrider
К Д.Белоусов (29.03.2012 14:41:05)
Дата 29.03.2012 15:12:51

Re: Я знаю,...

>День добрый
>>++++
>>чехи ставили на БМП-1, в рамках сокращений по Договору об ограничении обычн. вооружений в европе, т.е. переделывали БМП в БТР.
>
>части БМД-1/2 в развед. БТРы, унифицированные по ходовой с БМД

Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея. Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.
От Иван Уфимцев
К Ghostrider (29.03.2012 15:12:51)
Дата 29.03.2012 15:19:56

Будет.

Доброго времени суток, Ghostrider.
> Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея.

Ну почему же. Если в парке обнаруживается БМД-1 с "убитой" башней (нуу, допустим что-то уронили), то вполне вариант переделки.

> Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.

Будет. Непопадание под лимиты. :)
Другое дело, что БРМ (включая авиадесантную) значительно удобнее делать из того же БТР-Д.

--
CU, IVan.
От Ghostrider
К Иван Уфимцев (29.03.2012 15:19:56)
Дата 29.03.2012 15:24:31

Re: Будет.

>Доброго времени суток, Ghostrider.
>> Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея.
>
>Ну почему же. Если в парке обнаруживается БМД-1 с "убитой" башней (нуу, допустим что-то уронили), то вполне вариант переделки.

>> Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.
>
> Будет. Непопадание под лимиты. :)
>Другое дело, что БРМ (включая авиадесантную) значительно удобнее делать из того же БТР-Д.

>--
>CU, IVan.


На выходе получаем абсолютно слепого ублюдка с абсолютно никаким вооружением при установке башенки от БТР-80 и никаких гешефтов по обитаемости- этакий люминевый газен-ваген.
От Иван Уфимцев
К Ghostrider (29.03.2012 15:24:31)
Дата 29.03.2012 15:40:13

Попробую ещё раз.

Доброго времени суток, Ghostrider.

В другой комбинации.


>>> Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея.
>> Ну почему же. Если в парке обнаруживается БМД-1 с "убитой" башней (нуу, допустим что-то уронили), то вполне вариант переделки.

(1)

>>> Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.
>> Будет. Непопадание под лимиты. :)
>> Другое дело, что БРМ (включая авиадесантную) значительно удобнее делать из того же БТР-Д.
>>
>

> На выходе получаем абсолютно слепого ублюдка с абсолютно никаким вооружением

Обоснуйте.
Чем БРМ/БРДМ на шасси БТР-Д будет хуже, чем БРМ/БРДМ с точно таким же вооружением и средствами разведки на шасси БРДМ-2/2М,
БМП-1/БМП-2 или БТР-80?

> при установке башенки от БТР-80 и никаких гешефтов по обитаемости- этакий люминевый газен-ваген.

... на (1) получаем машину, имеющую кое-какое вооружение (в отличие от "голого" корыта с люком на месте БО) и НЕ попадающую под лимиты.
Да, по-хорошему, в башню БТР-80 надо ставить более другой пулемёт. Но хорошего "околопредельного" крупняка нет ни в СССР, ни в РФ,
ни в Украине. Хотя, потенциальные кандидаты вполне есть.

--
CU, IVan.
От Ghostrider
К Иван Уфимцев (29.03.2012 15:40:13)
Дата 29.03.2012 16:09:20

Re: Попробую ещё...


>>
>
>> На выходе получаем абсолютно слепого ублюдка с абсолютно никаким вооружением
>
> Обоснуйте.
>Чем БРМ/БРДМ на шасси БТР-Д будет хуже, чем БРМ/БРДМ с точно таким же вооружением и средствами разведки на шасси БРДМ-2/2М,
>БМП-1/БМП-2 или БТР-80?

>> при установке башенки от БТР-80 и никаких гешефтов по обитаемости- этакий люминевый газен-ваген.
>
>... на (1) получаем машину, имеющую кое-какое вооружение (в отличие от "голого" корыта с люком на месте БО) и НЕ попадающую под лимиты.
>Да, по-хорошему, в башню БТР-80 надо ставить более другой пулемёт. Но хорошего "околопредельного" крупняка нет ни в СССР, ни в РФ,
>ни в Украине. Хотя, потенциальные кандидаты вполне есть.

>--
>CU, IVan.

1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов. Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном отсутствии "ночника", практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими здоровенными патронами).

2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм, либо с автоматической пушкой 30мм. Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования вне машины. Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.
От Иван Уфимцев
К Ghostrider (29.03.2012 16:09:20)
Дата 29.03.2012 17:07:06

Re: Попробую ещё...

Доброго времени суток, Ghostrider.
> 1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов.

Однако, во времена оные (напоминаю, сейчас мы рассматриваем середину 70-х.. начало 80-х) это вооружение считалось вполне достаточным.

> Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном
> отсутствии "ночника",

Полноценный прицельный комплекс, а тем более СУО стоит денег, "башня с хорошим обзором" увеличивает габариты и снижает защиту при
прочих равных условиях. Не говоря о том, что "ведро" головки полноценного панорамного прицела штука немелкая.

> практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими
> здоровенными патронами).

Умерьте эмоции. КПВТ конечно устарел, он слишком большой, тяжёлый, не имеет селективного питания и т.д. Но когда припёрло -- его
вполне успешно заменили на 23мм пушку. Лёгкая бронетехника, не поражаемая КПВ[Т] тоже появилась кстати не так давно. И на такую
обычно не жалко потратить ПТУР.

> 2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным
> прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм,

Чем вызвано такое строгое ограничение?

> либо с автоматической пушкой 30мм.

Хмм. И что гласит "зарубежный опыт"? Что трёхметровой высоты сарай с 25мм гранатомётом "нуу несколько высоковат, но вполне приемлем"?

> Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования
> вне машины.

Да. Именно так и сделали на БТР-Д, включая его разведовательную комплектацию. Даже вынесенной дистанционно-управляемой установкой
пожертвовали. Даже более того, не на турели а чуть ли не на вертлюге банальном пулемёт поставили. А вместо пулемёта на командирской
башенке фару прикрутили.

> Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.

Праавильно. А теперь внимание, вопрос.
Какое отношение имеют средства наблюдения/разведки к вооружению и, в частности, прицелу?

--
CU, IVan.
От Ghostrider
К Иван Уфимцев (29.03.2012 17:07:06)
Дата 29.03.2012 21:42:33

Re: Попробую ещё...

>Доброго времени суток, Ghostrider.
>> 1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов.
>
> Однако, во времена оные (напоминаю, сейчас мы рассматриваем середину 70-х.. начало 80-х) это вооружение считалось вполне достаточным.

считалось ли оно достаточным- это очень большой вопрос(особенно с учетом создания БРДМ-3 на базе БТР-80А).

>> Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном
>> отсутствии "ночника",
>
>Полноценный прицельный комплекс, а тем более СУО стоит денег, "башня с хорошим обзором" увеличивает габариты и снижает защиту при
>прочих равных условиях. Не говоря о том, что "ведро" головки полноценного панорамного прицела штука немелкая.

Увеличение обзорности- это хотя-бы пара "лишних" ТНПО-170 и люк в крыше башни- т.е. все та же башня от БМД-1.

>> практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими
>> здоровенными патронами).
>
> Умерьте эмоции. КПВТ конечно устарел, он слишком большой, тяжёлый, не имеет селективного питания и т.д. Но когда припёрло -- его
>вполне успешно заменили на 23мм пушку. Лёгкая бронетехника, не поражаемая КПВ[Т] тоже появилась кстати не так давно. И на такую
>обычно не жалко потратить ПТУР.

Не так давно- это как раз конец 70х-начало80х. При чем 23мм пушечка кардинально лучшим действием по "броне" не отличается, у нее главный бонус- осколочно-зажигательные снаряды.

>> 2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным
>> прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм,
>
>Чем вызвано такое строгое ограничение?

Боекомплектом и эффективностью. 14,5мм- злое зло от которого надо уходить.
>> либо с автоматической пушкой 30мм.
>
> Хмм. И что гласит "зарубежный опыт"? Что трёхметровой высоты сарай с 25мм гранатомётом "нуу несколько высоковат, но вполне приемлем"?

Кроме М3 на западе было создано изрядное количество других хорошо вооруженных и в то же время эффективных разведывательных машин. М113 1/2, например.

>> Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования
>> вне машины.
>
> Да. Именно так и сделали на БТР-Д, включая его разведовательную комплектацию. Даже вынесенной дистанционно-управляемой установкой
>пожертвовали. Даже более того, не на турели а чуть ли не на вертлюге банальном пулемёт поставили. А вместо пулемёта на командирской
>башенке фару прикрутили.

>> Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.
>
> Праавильно. А теперь внимание, вопрос.
>Какое отношение имеют средства наблюдения/разведки к вооружению и, в частности, прицелу?

Прямое. Прицел- одно из средств разведки поля боя.
>--
>CU, IVan.