От tevolga
К Александр Жмодиков
Дата 27.03.2012 12:14:38
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: "Десантники" прошлого:-)

>>Понятие "гусар" в русском языке и истории(?) означает отважный, лихой 1."рубака-вояка" и 2."гуляка-кутила". Общество (в России) снисходительно относилось к их выходкам невоенной жизни.
>>Вероятно они заслужили это?
>>Чем?
>
>Ну как чем - пьянками-гулянками и необычным внешним видом.

А чем они необычны например в сравнении с уланами?

>>Иными словами - какие однозначно трактуемые и идентифицируемые военные(!!!) подвиги совершили части гусар в 18-19 веках?
>
>Да никаких особенных. Воевали как все.

Понял. Т.е. нельзя припомнить что-то вроде "сражались по колено в крови, поэтому сейчас носят красные чулки?"

>>Ответ "Денис Давыдов" не устраивает т.к. это персона, которая могла оказаться и не гусаром
>
>Это вряд ли. Кого же еще посылать партизанить, как не гусар?
Почему не улан или казачков? Имелось ввиду что Давыдов мог быть и из другой кавалерийской части...

Резюме - Не может Россия без "десантников"!!!!

C уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (27.03.2012 12:14:38)
Дата 27.03.2012 18:09:32

Re: "Десантники" прошлого:-)


>А чем они необычны например в сравнении с уланами?

Уланы не такие блескучие, опять же польские элементы униформы, то есть территории входящей в состав России. А венгерообразные гусары с расшитыми ляжками - они да, экзотика.


>Почему не улан или казачков? Имелось ввиду что Давыдов мог быть и из другой кавалерийской части...

Уланские полки, если память не подводит раз ва и обчелся, к тому ж именные.
Казаки партизанили. Но сами по себе - одни - склонны к отсутствию дисциплины, пьянству, разврату и грабежам. Гусары все же регулярная воинская часть.
От Chestnut
К Presscenter (27.03.2012 18:09:32)
Дата 27.03.2012 18:16:09

Re: "Десантники" прошлого:-)

>Уланы не такие блескучие, опять же польские элементы униформы, то есть территории входящей в состав России.

так такие же элементы были и у австрийских, и у прусских уланов, и у голландских, и даже у британских лансеров

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (27.03.2012 18:16:09)
Дата 27.03.2012 21:30:17

Re: "Десантники" прошлого:-)


>так такие же элементы были и у австрийских, и у прусских уланов, и у голландских, и даже у британских лансеров

Да там вопрос был относительно чем гусары экзотичнее улан. Ну как раз именно этим если внешне: униформой мадьярских мотивов В то время как уланы - практически родные.Ну раз Литва и Польша в составе РФ, то есть России.
От Chestnut
К Presscenter (27.03.2012 21:30:17)
Дата 28.03.2012 00:37:24

Re: "Десантники" прошлого:-)


>>так такие же элементы были и у австрийских, и у прусских уланов, и у голландских, и даже у британских лансеров
>
>Да там вопрос был относительно чем гусары экзотичнее улан. Ну как раз именно этим если внешне: униформой мадьярских мотивов В то время как уланы - практически родные.Ну раз Литва и Польша в составе РФ, то есть России.

ну так гусары в России тоже ведь первоначально создавались из столь же "родных" (в смысле "на территории") сербов, молдаван и арнаутов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Жмодиков
К tevolga (27.03.2012 12:14:38)
Дата 27.03.2012 15:50:45

Re: "Десантники" прошлого:-)

>А чем они необычны например в сравнении с уланами?

Ментики, шнуры, узкие обтягивающие штаны.
"Если хочешь быть красивым - поступи в гусары." (Козьма Прутков)

>Т.е. нельзя припомнить что-то вроде "сражались по колено в крови, поэтому сейчас носят красные чулки?"

Не припоминиаю чего-то особенного.

>Почему не улан или казачков? Имелось ввиду что Давыдов мог быть и из другой кавалерийской части...

А Давыдова были гусары и казаки.
Уланы в 1812 году еще имели несколько особый статус, по крайней мере три самых первых полка (Польский, Литовский и Татарский).
Насчет улан я как-то не припомню, чтобы их часто использовали во всяких авангардах-арьергардах, а вот гусар - почти постоянно.

>Резюме - Не может Россия без "десантников"!!!

Гусары пользовались некой особой славой во всех армиях, не только в русской.
От tevolga
К Александр Жмодиков (27.03.2012 15:50:45)
Дата 27.03.2012 17:11:30

Re: "Десантники" прошлого:-)

>>А чем они необычны например в сравнении с уланами?
>
>Ментики, шнуры, узкие обтягивающие штаны.
>"Если хочешь быть красивым - поступи в гусары." (Козьма Прутков)
Пруткова читал - но как же "уланки", пики и даже принадлежность к "чингисидам"? Разве это некрасиво?

>>Т.е. нельзя припомнить что-то вроде "сражались по колено в крови, поэтому сейчас носят красные чулки?"
>
>Не припоминиаю чего-то особенного.

>>Почему не улан или казачков? Имелось ввиду что Давыдов мог быть и из другой кавалерийской части...
>
>А Давыдова были гусары и казаки.
>Уланы в 1812 году еще имели несколько особый статус, по крайней мере три самых первых полка (Польский, Литовский и Татарский).

А какой особый?

>Гусары пользовались некой особой славой во всех армиях, не только в русской.

Так я пытаюсь понять почему? Получается что не по воинским заслугам, а по праву рождения...

С уважением к сообществу.
От Александр Жмодиков
К tevolga (27.03.2012 17:11:30)
Дата 27.03.2012 19:48:13

Re: "Десантники" прошлого:-)

>>Уланы в 1812 году еще имели несколько особый статус, по крайней мере три самых первых полка (Польский, Литовский и Татарский).
>
>А какой особый?

Эти три полка первоначально комплектовались путем вербовки добровольцев из польской и литовской шляхты, и из так называемых литовских татар. Кроме них, в 1812 году было еще два армейских уланских полка (Чугуевский и Волынский), которые первоначально были так называемыми "регулярными казачьми полками". Еще был лейб-гвардии Уланский полк, но у него совсем особая история - первоначально это была одна из любимых игрушек Великого князя Константина Павловича. Русские гусарские полки в начале XIX века комплектовались как вся русская армия - рекрутами, кроме одного полка - Лубенского, который первоначально тоже комплектовался путем вербовки добровольцев.

>Так я пытаюсь понять почему? Получается что не по воинским заслугам, а по праву рождения.

Да в общем так оно и есть. Ну и сами гусары своими понтами всячески поддерживали "общественное мнение".
От negeral
К tevolga (27.03.2012 17:11:30)
Дата 27.03.2012 18:04:37

А никто не говорит что некрасиво

Приветствую
>>>А чем они необычны например в сравнении с уланами?
>>
>>Ментики, шнуры, узкие обтягивающие штаны.
>>"Если хочешь быть красивым - поступи в гусары." (Козьма Прутков)
>Пруткова читал - но как же "уланки", пики и даже принадлежность к "чингисидам"? Разве это некрасиво?

Вспомните тамбовскую казначейшу.

Уланы, ах какие хваты
Полковник, видно, неженатый,
А уж бригадный генерал
Конечно даст блестящий бал

>>Гусары пользовались некой особой славой во всех армиях, не только в русской.
>
>Так я пытаюсь понять почему? Получается что не по воинским заслугам, а по праву рождения...

Так же как и десантники собственно. Декларировалось презрение к смерти и вольница.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От negeral
К tevolga (27.03.2012 12:14:38)
Дата 27.03.2012 12:30:23

в этом смысле ничем

Приветствую
>>>Понятие "гусар" в русском языке и истории(?) означает отважный, лихой 1."рубака-вояка" и 2."гуляка-кутила". Общество (в России) снисходительно относилось к их выходкам невоенной жизни.
>>>Вероятно они заслужили это?
>>>Чем?
>>
>>Ну как чем - пьянками-гулянками и необычным внешним видом.
>
>А чем они необычны например в сравнении с уланами?

Кто два раза в день не пьян, тот, простите, не улан.

>>>Иными словами - какие однозначно трактуемые и идентифицируемые военные(!!!) подвиги совершили части гусар в 18-19 веках?
>>
>>Да никаких особенных. Воевали как все.
>
>Понял. Т.е. нельзя припомнить что-то вроде "сражались по колено в крови, поэтому сейчас носят красные чулки?"

Надписи на киверах За отличие при...

>>>Ответ "Денис Давыдов" не устраивает т.к. это персона, которая могла оказаться и не гусаром
>>
>>Это вряд ли. Кого же еще посылать партизанить, как не гусар?
>Почему не улан или казачков? Имелось ввиду что Давыдов мог быть и из другой кавалерийской части...

У него казаки кстати были.

>Резюме - Не может Россия без "десантников"!!!!

Любая другая страна тоже.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (27.03.2012 12:30:23)
Дата 27.03.2012 12:48:39

Re: в этом...

него казаки кстати были.

>>Резюме - Не может Россия без "десантников"!!!!
>
>Любая другая страна тоже.

Французский иностранный легион купается в фонтанах "Трокадеро"?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (27.03.2012 12:48:39)
Дата 27.03.2012 13:18:43

Просто у каждого народа свой образ проявления дури

Приветствую

>Французский иностранный легион купается в фонтанах "Трокадеро"?

может и чего-похуже делает.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (27.03.2012 13:18:43)
Дата 27.03.2012 15:39:16

Re: Просто у...

>Приветствую

>>Французский иностранный легион купается в фонтанах "Трокадеро"?
>
>может и чего-похуже делает.

Так мы можем у наших коллег из Франции поинтересоваться - делают ли?
C уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (27.03.2012 15:39:16)
Дата 27.03.2012 23:31:23

Пораньше бы сказали спросил у "гостивших" в Туле французских десантников ... :)) (-)
От Пехота
К negeral (27.03.2012 13:18:43)
Дата 27.03.2012 15:34:35

Re: Просто у...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Французский иностранный легион купается в фонтанах "Трокадеро"?
>
>может и чего-похуже делает.

Например, американские наёмники в Афгане пьют водку с жопы товарищей.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От alexio
К Пехота (27.03.2012 15:34:35)
Дата 27.03.2012 19:13:46

Re: Просто у...

>Например, американские наёмники в Афгане пьют водку с жопы товарищей.

А какой нации те наемники ?
От Пехота
К alexio (27.03.2012 19:13:46)
Дата 27.03.2012 22:19:31

Предположительно англосаксы (-)
От Kazak
К alexio (27.03.2012 19:13:46)
Дата 27.03.2012 19:47:58

Да неважно, понятно чьи бывшие десантники их этому научили (-)
От alexio
К Kazak (27.03.2012 19:47:58)
Дата 27.03.2012 20:12:57

Опять во всем винят Москву ... (-)
От Kazak
К alexio (27.03.2012 20:12:57)
Дата 27.03.2012 20:20:10

Вот Москва тут мимо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Рязань и Псков.

Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Пехота (27.03.2012 15:34:35)
Дата 27.03.2012 15:38:01

Re: Просто у...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Французский иностранный легион купается в фонтанах "Трокадеро"?
>>
>>может и чего-похуже делает.
>
>Например, американские наёмники в Афгане пьют водку с жопы товарищей.

Каждый год? На центральной площади Вашингтона? В День Наемника?

C уважением к сообществу.
От Пехота
К tevolga (27.03.2012 15:38:01)
Дата 27.03.2012 15:50:05

Re: Просто у...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Например, американские наёмники в Афгане пьют водку с жопы товарищей.
>
>Каждый год? На центральной площади Вашингтона? В День Наемника?

День Наёмника это смешно, да.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (27.03.2012 15:34:35)
Дата 27.03.2012 15:37:09

А есть ролики на ю-тубе?! :) (-)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (27.03.2012 15:37:09)
Дата 27.03.2012 15:51:56

Ролики - не знаю (+)

Салам алейкум, аксакалы!

А фото с мероприятия, в своё время, здесь пробегали.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Banzay
К tevolga (27.03.2012 12:48:39)
Дата 27.03.2012 13:02:39

ИМХО он до них не доползает.... (-)
От Kazak
К negeral (27.03.2012 12:30:23)
Дата 27.03.2012 12:38:21

Разве у Давыдова была не сборная солянка из гусар, улан и казаков?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Надписи на киверах За отличие при...

К 1812 году ни у кого из гусар не было, нет?

>>>Это вряд ли. Кого же еще посылать партизанить, как не гусар?
>>Почему не улан или казачков? Имелось ввиду что Давыдов мог быть и из другой кавалерийской части...
>
>У него казаки кстати были.

Все таки гусары с уланами хоть как могли в рассыпном и по коммуникациям, кирасиры с драгунами без строя - это не о чем.


Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (27.03.2012 12:38:21)
Дата 27.03.2012 13:17:47

Солянка и была я об этом же. (-)