От ZIL
К Т.
Дата 27.02.2012 15:31:06
Рубрики Танки;

Re: РПГ-30 разнокалиберный,...

Добрый день!

>и я так понимаю ему пофиг - антитандемная или активная, он первой гранатой инициирует и имитирует, а второй добивает

Чтобы обеспечить эффективность против ДЗ, надо чтобы обе ракеты попадали практически в одну точку, т.е. в один элемент ДЗ. Что звучит очень нереально, если учесть, что размеры элементов ДЗ обычно небольшие. Кроме того не ясно, сможет ли первая болванка инициировать современную ДЗ. ИМХО не сможет.


С уважением, ЗИЛ.
От Harkonnen
К ZIL (27.02.2012 15:31:06)
Дата 27.02.2012 19:27:58

Re: РПГ-30 разнокалиберный,...

>Кроме того не ясно, сможет ли первая болванка инициировать современную ДЗ. ИМХО не сможет.


А что ей по вашему может помешать инициировать современную ДЗ?
От ZIL
К Harkonnen (27.02.2012 19:27:58)
Дата 27.02.2012 20:07:21

Re: РПГ-30 разнокалиберный,...

Добрый день!

>>Кроме того не ясно, сможет ли первая болванка инициировать современную ДЗ. ИМХО не сможет.
>

>А что ей по вашему может помешать инициировать современную ДЗ?

То, что современные ДЗ должны инициироваться кумулятивной струей либо высокоскоростными осколками (в случае с ОБПС). А за счет чего ракета-приманка инициирует ДЗ?


С уважением, ЗИЛ.
От Т.
К ZIL (27.02.2012 20:07:21)
Дата 27.02.2012 20:53:30

А она не болванка она кумулятивная просто струя не реальнопробивающая а имитирую (-)
От ZIL
К Т. (27.02.2012 20:53:30)
Дата 27.02.2012 22:25:32

Понятно.

Добрый день!

Но все равно остается вопрос кучности. Соответственно и не ясно, для чего делать кумулятивную БЧ в малой ракете, если большая практически гарантированно попадет в другой элемент ДЗ. Тогда уже имеет смысл установить в малой ракете фугасную БЧ помощнее, в надежде что та снесет элементы ДЗ на достаточно большой площади поверхности ОБТ. Но ракетка маленькая, а скорость и баллистика должна быть как у большой, так что это тоже врядли, ИМХО.

Кстати, мне не припоминаются западные противотандемные ДЗ. Только российские ("Рефлекс") и украинские ("Дуплет").


С уважением, ЗИЛ.
От Т.
К ZIL (27.02.2012 22:25:32)
Дата 27.02.2012 22:53:43

А с чего вы взяли что гарантированно не попадет ?? (-)
От Ibuki
К Т. (27.02.2012 22:53:43)
Дата 27.02.2012 23:26:28

Re: А с...

1. Открываете наставление на какой-нибудь РПГ.
2. Медитируете над срединными отклонениями.
3. ...?
4. Делаете выводы.
От ZIL
К Ibuki (27.02.2012 23:26:28)
Дата 28.02.2012 00:09:42

Re: А с...

Добрый день!

>1. Открываете наставление на какой-нибудь РПГ.
>2. Медитируете над срединными отклонениями.
>3. ...?
>4. Делаете выводы.

И еще можно добавить отдачу после выстрела первой ракеты, которая хоть немного, но все же сместит линию прицеливания. Например смещение линии прицеливания на 1 тысячную (0,06 гр.), на 200 м. даст отклонение от изначальной точки прицеливания в 20 см (если я ничего не напутал). А я полагаю, смещение в реальности будет больше.


С уважением, ЗИЛ.
От Т.
К ZIL (28.02.2012 00:09:42)
Дата 28.02.2012 00:13:56

Во первых никто еще не сказал что ракеты не стартую одновременно с разной скорос

стью :-) во вторых - представьте что головная часть ракеты имитатора имеет не один кумулятивный пучок, а расхощящийся конус маленьких пучков иницирует пятно элементов ДЗ гораздо большее чем один элемент. Сам имитатор в радиолокационном и сверхвысокочастотном диапазоне инициирует срабатывание АЗ. Есть там и третья примочка.
От Harkonnen
К Т. (28.02.2012 00:13:56)
Дата 28.02.2012 21:30:32

Re: Во первых...

>стью :-) во вторых - представьте что головная часть ракеты имитатора имеет не один кумулятивный пучок, а расхощящийся конус маленьких пучков иницирует пятно элементов ДЗ гораздо большее чем один элемент. Сам имитатор в радиолокационном и сверхвысокочастотном диапазоне инициирует срабатывание АЗ. Есть там и третья примочка.


Они стартуют последовательно.
Применение имитатора гранаты позволяет применять гранатомет РПГ-30 в борьбе с танками и другими бронированными целями, оснащенными комплексами активной защиты, путем последовательных выстрелов имитатора гранаты и боевой гранаты. При таком запуске имитатор гранаты провоцирует срабатывание активной защиты, а с интервалом 0,2...0,3 с следом летящая боевая граната достигает цели.
Боевая граната содержит пиротехнический замедлитель с заданным временем горения.
От Т.
К Harkonnen (28.02.2012 21:30:32)
Дата 28.02.2012 21:33:57

Чем пересказывать иннет лучше расскажите о результатах обстрела РПГ-30

украинских танков. Согласно данным предприятия в рамках ВТС с Украиной РПГ-30 передавались для испытаний с украинскими системами активной защиты (номер акта скажу чуть позднее)
От Harkonnen
К Т. (28.02.2012 21:33:57)
Дата 28.02.2012 22:53:48

Re: Чем пересказывать...

>украинских танков. Согласно данным предприятия в рамках ВТС с Украиной РПГ-30 передавались для испытаний с украинскими системами активной защиты (номер акта скажу чуть позднее)

Это данные разработчиков, ответ на ваш вопрос как "стартуют" ракеты.
От ZIL
К Т. (28.02.2012 00:13:56)
Дата 28.02.2012 17:01:09

Re: Во первых...

Добрый день!

>Во первых никто еще не сказал что ракеты не стартую одновременно с разной скоростью :-)

Это не было сказанно, но альтернатива жутко гемморойная. Потому что потребуется нелинейное ускорение/замедление, баллистика ракет будет разной.

>во вторых - представьте что головная часть ракеты имитатора имеет не один кумулятивный пучок, а расхощящийся конус маленьких пучков иницирует пятно элементов ДЗ гораздо большее чем один элемент.

Затрудняюсь такое представить. Для этого требуется вынести микрокумулятивную БЧ подальше назад, а там двигатель. Или подрывать БЧ на оптимальном расстоянии от цели (скажем несколько метров), т.е. требуется дистанционный взрыватель. Но микрокумулятивная БЧ ИМХО опять-таки не инициирует ДЗ. Так что не верится в такое решение.

>Сам имитатор в радиолокационном и сверхвысокочастотном диапазоне инициирует срабатывание АЗ. Есть там и третья примочка.

Это понятно. Вся концепция на этом и держится, что ракета-приманка инициирует КАЗ, и пока та не очухалась, вторая, основная ракета проходит к цели без противодействия.


С уважением, ЗИЛ.
От Ibuki
К ZIL (28.02.2012 17:01:09)
Дата 28.02.2012 21:06:19

Re: Во первых...

>Это понятно. Вся концепция на этом и держится, что ракета-приманка инициирует КАЗ, и пока та не очухалась, вторая, основная ракета проходит к цели без противодействия.
Концепция может быть и другая: первая ступень наносит поражение элементам КАЗ, «soft» или «hard». Это может быть направленный шрапнельный заряд, поражающий сенсоры КАЗ, или можно представить БЧ-лидер снаряженную дипольными отражателями и фугасно-зажигательным составом, которая после поражения КАЗом детонирует и создает облако непроницаемое для всех диапазонов (оптического, инфракрасного и радио) препятствуя сопровождению и поражению второй БЧ.
От ZIL
К Ibuki (28.02.2012 21:06:19)
Дата 03.03.2012 22:35:33

Re: Во первых...

Добрый день!

>Концепция может быть и другая: первая ступень наносит поражение элементам КАЗ, «soft» или «hard». Это может быть направленный шрапнельный заряд, поражающий сенсоры КАЗ,

Ну продолжите далее мысль. Шрапнель должна быть в БЧ и подрываться дистанционно или неконтактно на оптимальном расстоянии от цели, так? Как вы себе представляете такую ракетку, со шрапнельной БЧ и точным дистанционным или неконтактным взрывателем? Сколько она будет стоить?

>или можно представить БЧ-лидер снаряженную дипольными отражателями

У КАЗ РЛС допплеровские, им висячие тут и там в воздухе паутинки не помеха, думаю.

>и фугасно-зажигательным составом, которая после поражения КАЗом детонирует и создает облако непроницаемое для всех диапазонов (оптического, инфракрасного и радио) препятствуя сопровождению и поражению второй БЧ.

Детонирует - за счет чего?

Оптическими датчиками в КАЗ не пользуются, ИМХО.


С уважением, ЗИЛ.
От Т.
К ZIL (28.02.2012 17:01:09)
Дата 28.02.2012 19:10:48

Гранатомет - понятие универсально


>Затрудняюсь такое представить. Для этого требуется вынести микрокумулятивную БЧ подальше назад, а там двигатель. Или подрывать БЧ на оптимальном расстоянии от цели (скажем несколько метров), т.е. требуется дистанционный взрыватель. Но микрокумулятивная БЧ ИМХО опять-таки не инициирует ДЗ. Так что не верится в такое решение.

Инициирующия микроструям не нужно мощности пробивающей кумулятивной, потому все там проще.

>>Сам имитатор в радиолокационном и сверхвысокочастотном диапазоне инициирует срабатывание АЗ. Есть там и третья примочка.
>
>Это понятно. Вся концепция на этом и держится, что ракета-приманка инициирует КАЗ, и пока та не очухалась, вторая, основная ракета проходит к цели без противодействия.

Вы предлагаете гранатометчику РПГ-30 выискивать в бою только ББМ противника с КАЗ игнорируя машины без КАЗ :-) ??? На это никто не пойдет. И потому худо-бедно делают универсальный
>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Т. (28.02.2012 19:10:48)
Дата 28.02.2012 20:30:44

Re: Гранатомет -...

Добрый день!

>Инициирующия микроструям не нужно мощности пробивающей кумулятивной, потому все там проще.

Вопрос не только в способности микрокумулятивной БЧ инициировать ДЗ, но и конструкции такой БЧ, которая позволит эффективно выносить элементы ДЗ на большой площади.

Кстати, может быть кто-нибудь подскажет, инициируются ли ДЗ второго-третьего поколения 40 мм кумулятивными гранатами (например M433)?

>Вы предлагаете гранатометчику РПГ-30 выискивать в бою только ББМ противника с КАЗ игнорируя машины без КАЗ :-) ??? На это никто не пойдет. И потому худо-бедно делают универсальный

Для машины не защищенной КАЗ хватит основной ракеты с тандемной кумулятивной БЧ. Ничего выискивать не надо. Допонительная ракета ничего не убавляет из возможностей РПГ в любом случае. Однако это подразумевает, что устройство гранатомета и ракет будет максимально простым. Т.е. никакой БЧ в малой ракете и никакого одновременного старата.


С уважением, ЗИЛ.
От Harkonnen
К ZIL (28.02.2012 20:30:44)
Дата 28.02.2012 23:03:15

к-р ПЗ


>Кстати, может быть кто-нибудь подскажет, инициируются ли ДЗ второго-третьего поколения 40 мм кумулятивными гранатами (например M433)?

Среди отечественных птур минимальный к-р ПЗ у "Инвара" - 45 мм, максимальный 75 мм - у "Комбата".
От ZIL
К Harkonnen (28.02.2012 23:03:15)
Дата 03.03.2012 23:41:36

Re: к-р ПЗ

Добрый день!

Т.е. можно предположить, что 40мм кумулятивная БЧ ДЗ не инициирует, а микрокумулятивная - тем более.


С уважением, ЗИЛ.
От Harkonnen
К ZIL (03.03.2012 23:41:36)
Дата 04.03.2012 03:39:42

Re: к-р ПЗ

>микрокумулятивная - тем более.

Что это такое "микрокумулятивная" и где применяется?
От ZIL
К Harkonnen (04.03.2012 03:39:42)
Дата 04.03.2012 04:40:50

Re: к-р ПЗ

Добрый день!

>Что это такое "микрокумулятивная" и где применяется?

Применяется на ракетах воздух-воздух, конкретно РВВ-АЕ. На оболочке БЧ имеются полусферические выемки малого размера, при подрыве образующие по окружности БЧ сплошное поле миниатюрных ударных ядер.

Видел где-то картинки, но сейчас не нахожу, так что объяснение на пальцах, так сказать.


С уважением, ЗИЛ.
От Palmach
К Т. (28.02.2012 00:13:56)
Дата 28.02.2012 00:48:59

Ре: Во первых...

>стью :-)

А как, в таком случае, ета превдо-рпг должна обмануть КАЗ? Размер + скорость позволяют однозначно отфильтровать ложную цель.
От ZIL
К Palmach (28.02.2012 00:48:59)
Дата 28.02.2012 17:15:38

Ре: Во первых...

Добрый день!

>А как, в таком случае, ета превдо-рпг должна обмануть КАЗ? Размер + скорость позволяют однозначно отфильтровать ложную цель.

Нет, не позволяет. Скорость должна браться в широком пределе, что бы вошли и медленные ПТУР вроде "Малютки", реактивные гранаты, быстрые ПТУР, и даже снаряды. Размер цели определить не реально, потому что требуется либо РЛС с высоким разрешением (аппертура побольше и длина волны покороче), либо хитрая и продолжительная обработка сигнала (ISAR), которую на такие РЛС ставить никто не станет. Реально оценить только эффективную площад рассеивания (ЭПР) с определенного ракурса, но она к размеру мало отношения имеет.


С уважением, ЗИЛ.
От Koshak
К Palmach (28.02.2012 00:48:59)
Дата 28.02.2012 11:20:16

Ре: Во первых...

>А как, в таком случае, ета превдо-рпг должна обмануть КАЗ? Размер + скорость позволяют однозначно отфильтровать ложную цель.

нет там времени на тонкую обработку отраженного сигнала, пока отклики накопите все уже прилетит
От bedal
К ZIL (27.02.2012 15:31:06)
Дата 27.02.2012 16:16:10

первая граната активирует не динамическую, а активную защиту

это не требует такой уж соосности.
Для преодоления ДЗ _вторая_ граната сделана тандемной.
От ZIL
К bedal (27.02.2012 16:16:10)
Дата 27.02.2012 17:50:44

Это именно то что я и говорю

Добрый день!

>это не требует такой уж соосности.

Именно.

>Для преодоления ДЗ _вторая_ граната сделана тандемной.

Ну да.


С уважением, ЗИЛ.