ВИФ2 NE: Ветка : ? Эффективность РПО "Шмель/Шмель-М"

От	Bogun
К	All
Дата	30.01.2012 17:02:16
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

? Эффективность РПО "Шмель/Шмель-М"

Насколько реактивные огнеметы эффективны против капитальных строений, при условии, что подрыв происходит не внутри помещения, а при попадании в стену или заложенное кирпичами/мешками с грунтом окно?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	sss
К	Bogun (30.01.2012 17:02:16)
Дата	31.01.2012 15:50:33

ИМХО слабо эффективны

Чуть ли не хрестоматийный случай - село Комсомольское в марте 2000г., бойцы СОБР пытались подавить огневую точку боевиков в доме (кирпичный жилой дом, не ДОТ и не бетон), в один единственный дом выпустили порядка 100 шмелей, но так и подавили. Описания были, типа "шарахнул из Шмеля в окно частного дома, думал сейчас сложится,а нифига, потом зашли,а там только телек вдребезги,все остальное целое"(с.)

От	Рядовой-К
К	Bogun (30.01.2012 17:02:16)
Дата	30.01.2012 19:30:38

Re: ? Эффективность...

>Насколько реактивные огнеметы эффективны против капитальных строений, при условии, что подрыв происходит не внутри помещения, а при попадании в стену или заложенное кирпичами/мешками с грунтом окно?

Если снаружи, но непосредственно возле цели и у цели есть амбразуры/окна, то вполне вероятно, что "затекание" ОД-"пыли" таки будет иметь место, а значит и эффект будет ненулевым - во всяком случае, для ж/с.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (30.01.2012 19:30:38)
Дата	30.01.2012 20:20:54

Re: ? Эффективность...

>>Насколько реактивные огнеметы эффективны против капитальных строений, при условии, что подрыв происходит не внутри помещения, а при попадании в стену или заложенное кирпичами/мешками с грунтом окно?
>
>Если снаружи, но непосредственно возле цели и у цели есть амбразуры/окна, то вполне вероятно, что "затекание" ОД-"пыли" таки будет иметь место, а значит и эффект будет ненулевым - во всяком случае, для ж/с.

Про затекание я, конечно, тоже читал, но в помещение может таким образом попасть лишь малая часть ВВ (особенно если абразура мала или капсула попала в стену на Х расстоянии от амбразуры), потому, скорее всего, опасности подвергается лишь боец, непосредственно ведущий огонь через эту амбразуру.

Но мне интереснее другое, какова толщина типовой стенки (кирпич, керамзитобетон и т.д.), которую Шмель/Шмель-М может проломить.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (30.01.2012 20:20:54)
Дата	31.01.2012 01:37:38

Re: ? Эффективность...

>Но мне интереснее другое, какова толщина типовой стенки (кирпич, керамзитобетон и т.д.), которую Шмель/Шмель-М может проломить.

Поскольку Шмель-М пробивает только 10-15 мм стальной брони (что сравнимо с 7,62-мм пулей), пробиваемость по кирпичу должна быть слабая. Сантиметров 5, видимо. Если, конечно, не вышибет весь кирпич фугасным действием - что зависит от многих факторов.

Для пробивания стенок лучше использовать РШГ-1 (переделанный из РПГ-27) примерно того же веса, а еще лучше РМГ с кумулятивным предзарядом - http://guns.arsenalnoe.ru/m/4082/reaktiwnaya_mnogotselewaya_granata_rmg.html . Термобарический эффект слабее, зато кумулятивный на порядок выше.

От	Bogun
К	Д.И.У. (31.01.2012 01:37:38)
Дата	31.01.2012 21:04:56

Re: ? Эффективность...

Про РМГ пишут ("Оружие" №5 2011):
"Пробитие кирпичной стены толщиной более 500 мм (2 кирпича) с образованием пролома более 0,5 кв.м. (видимо комбинацией кумулятивной струи предзаряда и подрыва основного заряда ВВ), жб стены более 300 мм с образованием пролома более 0,4 кв.м.)".
Т.е. (если правда) наружные стены большинства зданий РМГ скорее всего пробьет. Вопрос в запреградном эффекте.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (31.01.2012 21:04:56)
Дата	02.02.2012 02:10:55

Re: ? Эффективность...

>Про РМГ пишут ("Оружие" №5 2011):
>"Пробитие кирпичной стены толщиной более 500 мм (2 кирпича) с образованием пролома более 0,5 кв.м. (видимо комбинацией кумулятивной струи предзаряда и подрыва основного заряда ВВ), жб стены более 300 мм с образованием пролома более 0,4 кв.м.)".
>Т.е. (если правда) наружные стены большинства зданий РМГ скорее всего пробьет. Вопрос в запреградном эффекте.

Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2 (созданной на основе РПГ-26) - http://guns.arsenalnoe.ru/m/4084/reaktiwnaya_shturmowaya_granata_rshg-2.html - "Характерная особенность РШГ-2 - возможность поражения укрытой в инженерных сооружениях живой силы, в том числе находящейся в средствах индивидуальной бронезащиты, даже при непрямом попадании в амбразуру. РШГ-2 проламывает железобетонные стены толщиной до 300 мм и кирпичные - до 500 мм." Но при этом пробитие 120 мм стальной брони, как у более поздней РМГ, не обещают.
В то же время, и про РШГ-1, и про РШГ-2 пишут, что "боевая часть обладает высокой эффективностью кумулятивного, фугасного, осколочного и зажигательного действия одновременно", тогда как для Шмеля "кумулятивное действие" не упоминается. Т.е. Шмель - "чисто" термобарический (и, кстати сказать, более старый по сравнению с РШГ).

Также примечательно, что по фугасному действию Шмель сравнивают с "152-мм снарядом", а аналогичного веса РШГ-1 - с "122-мм снарядом".

В общем, ситуация представляется сложной и необъяснимой без знания тонкостей устройства и действия.
Складывается впечатление, что
- самый ранний Шмель - "чистый термобар";
- более поздние РШГ - с ограниченным кумулятивным и осколочным эффектом в придачу к термобарическому, специально для поражения зданий;
- самая недавняя тандемная РМГ - специально для поражения легкой бронетехники и танков в борт с высоким запреградным действием, а также живой силы в укрытиях полевого типа, долговременных огневых точках, зданиях городского типа и на открытой местности (т.е. здания для неё второстепенны).

От	Dargot
К	Д.И.У. (02.02.2012 02:10:55)
Дата	02.02.2012 14:45:59

Тут еще вот какое дело...

Приветствую!

>Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2

Подробности устройства боевых частей РШГ-1 и РШГ-2 мне не известны.
Но!
Про 105-мм (как и РШГ-1) БЧ термобарического выстрела к РПГ-7 ТБГ-7В в интернетах клевещут буквально следующее:

Кроме живой силы, с помощью выстрела ТБГ-7В может также поражаться небронированная или легкобронированная техника. При встрече с преградой срабатывает донный инерционный взрыватель, подрывающий сначала воспламенительно-разрывной, а затем и основной заряд термобарической смеси. В процессе взаимодействия с преградой, за счёт программируемой деформации оболочки БЧ с наполнением, формируется кольцевой кумулятивный заряд. В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.

Может быть, и РШГ-1/2 подобным образом действуют?

С уважением, Dargot.

От	Ibuki
К	Dargot (02.02.2012 14:45:59)
Дата	02.02.2012 16:03:05

Re: Тут еще

> В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.
Бронепробиваемость кумы по стали 15-20 мм соответствует приблизительно 30-40 мм по бетону, 40-50 мм по кирпичу...

От	Dargot
К	Ibuki (02.02.2012 16:03:05)
Дата	02.02.2012 20:37:55

Re: Тут еще

Приветствую!
>> В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.
>Бронепробиваемость кумы по стали 15-20 мм соответствует приблизительно 30-40 мм по бетону, 40-50 мм по кирпичу...

Я так понимаю, кума там сильно специфическая и, возможно, так впрямую пересчитывать некорректно.

С уважением, Dargot.

От	Bogun
К	Dargot (02.02.2012 14:45:59)
Дата	02.02.2012 14:54:34

Re: Тут еще

>Приветствую!

>>Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2
>
> Подробности устройства боевых частей РШГ-1 и РШГ-2 мне не известны.
> Но!
> Про 105-мм (как и РШГ-1) БЧ термобарического выстрела к РПГ-7 ТБГ-7В в интернетах клевещут буквально следующее:

>Кроме живой силы, с помощью выстрела ТБГ-7В может также поражаться небронированная или легкобронированная техника. При встрече с преградой срабатывает донный инерционный взрыватель, подрывающий сначала воспламенительно-разрывной, а затем и основной заряд термобарической смеси. В процессе взаимодействия с преградой, за счёт программируемой деформации оболочки БЧ с наполнением, формируется кольцевой кумулятивный заряд. В результате в легкобронированной боевой машине с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в боевую машину заносятся продукты взрыва.

> Может быть, и РШГ-1/2 подобным образом действуют?

Да, скорее всего и в РШГ-1 так, а может и РШГ-2.
В таком случае РШГ и ТБ выстрелы к гранатометам действительно могут быть эффективнее РПО-А при стрельбе по зданиям, как более эффективно проламывающие стены и обеспечивающие заброневой эффект.

>С уважением, Dargot.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Д.И.У. (02.02.2012 02:10:55)
Дата	02.02.2012 02:26:06

Re: ? Эффективность...

>>Про РМГ пишут ("Оружие" №5 2011):
>>"Пробитие кирпичной стены толщиной более 500 мм (2 кирпича) с образованием пролома более 0,5 кв.м. (видимо комбинацией кумулятивной струи предзаряда и подрыва основного заряда ВВ), жб стены более 300 мм с образованием пролома более 0,4 кв.м.)".
>>Т.е. (если правда) наружные стены большинства зданий РМГ скорее всего пробьет. Вопрос в запреградном эффекте.
>
>Любопытно, что те же 500 мм кирпича и 300 мм жб указывают для вдвое более легкой РШГ-2 (созданной на основе РПГ-26) - http://guns.arsenalnoe.ru/m/4084/reaktiwnaya_shturmowaya_granata_rshg-2.html - "Характерная особенность РШГ-2 - возможность поражения укрытой в инженерных сооружениях живой силы, в том числе находящейся в средствах индивидуальной бронезащиты, даже при непрямом попадании в амбразуру. РШГ-2 проламывает железобетонные стены толщиной до 300 мм и кирпичные - до 500 мм." Но при этом пробитие 120 мм стальной брони, как у более поздней РМГ, не обещают.
>В то же время, и про РШГ-1, и про РШГ-2 пишут, что "боевая часть обладает высокой эффективностью кумулятивного, фугасного, осколочного и зажигательного действия одновременно", тогда как для Шмеля "кумулятивное действие" не упоминается. Т.е. Шмель - "чисто" термобарический (и, кстати сказать, более старый по сравнению с РШГ).

Зато другие источники про кумулятивный эффект у РШГ не пишут. Так что не факт, что он присутствует. Тем более, что не понятно за счет чего он там будет при отсутствии кумулятивного предзаряда, как у РМГ (и вообще какой бы был смысл создавать РМГ, если бы РШГ обладали теми же свойствами без расхода массы и габарита на предзаряд).

>Также примечательно, что по фугасному действию Шмель сравнивают с "152-мм снарядом", а аналогичного веса РШГ-1 - с "122-мм снарядом".

Пишут и менее, Шмель на уровне 122-152-мм
Но тут хитрость видимо в том, что такую эффективность он демонстрирует только в замкнутом помещении заданного объема. А вот при попадании в преграду (толстая стена, перекрытие блиндажа) у шмеля фугасный эффект будет явно намного слабее, чем у снаряда, даже 122-мм.

>В общем, ситуация представляется сложной и необъяснимой без знания тонкостей устройства и действия.
>Складывается впечатление, что
>- самый ранний Шмель - "чистый термобар";
>- более поздние РШГ - с ограниченным кумулятивным и осколочным эффектом в придачу к термобарическому, специально для поражения зданий;
Не понятно только за счет чего.

>- самая недавняя тандемная РМГ - специально для поражения легкой бронетехники и танков в борт с высоким запреградным действием, а также живой силы в укрытиях полевого типа, долговременных огневых точках, зданиях городского типа и на открытой местности (т.е. здания для неё второстепенны).

Может быть и так.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (02.02.2012 02:26:06)
Дата	02.02.2012 03:18:46

Re: ? Эффективность...

Кстати, по результату расследования обстоятельств гибели заложников в Беслане полно околотопичной информации.
И при беглом ознакомлении с ними создается представление, что кирпичную стену в 2 кирпича должны проламывать как РШГ-1, так и РПО-А. "Заброневой эффект" пока не ясен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ibuki
К	Bogun (02.02.2012 03:18:46)
Дата	02.02.2012 14:15:24

Re: ? Эффективность...

>Пишут и менее, Шмель на уровне 122-152-мм
Но тут хитрость видимо в том, что такую эффективность он демонстрирует только в замкнутом помещении заданного объема. А вот при попадании в преграду (толстая стена, перекрытие блиндажа) у шмеля фугасный эффект будет явно намного слабее, чем у снаряда, даже 122-мм.
>Кстати, по результату расследования обстоятельств гибели заложников в Беслане полно околотопичной информации.
Если читали экспертизу, то вполне сравнимы 122 мм снаряд и РПО-А по радиусу поражения живой силы ударной волной на открытой местности.

От	Bogun
К	Ibuki (02.02.2012 14:15:24)
Дата	02.02.2012 14:51:36

Re: ? Эффективность...

>>Пишут и менее, Шмель на уровне 122-152-мм
>Но тут хитрость видимо в том, что такую эффективность он демонстрирует только в замкнутом помещении заданного объема. А вот при попадании в преграду (толстая стена, перекрытие блиндажа) у шмеля фугасный эффект будет явно намного слабее, чем у снаряда, даже 122-мм.
>>Кстати, по результату расследования обстоятельств гибели заложников в Беслане полно околотопичной информации.
>Если читали экспертизу, то вполне сравнимы 122 мм снаряд и РПО-А по радиусу поражения живой силы ударной волной на открытой местности.

Пока бегло пролистал.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Д.И.У. (31.01.2012 01:37:38)
Дата	31.01.2012 20:13:41

Re: ? Эффективность...

>>Но мне интереснее другое, какова толщина типовой стенки (кирпич, керамзитобетон и т.д.), которую Шмель/Шмель-М может проломить.
>
>Поскольку Шмель-М пробивает только 10-15 мм стальной брони (что сравнимо с 7,62-мм пулей), пробиваемость по кирпичу должна быть слабая. Сантиметров 5, видимо. Если, конечно, не вышибет весь кирпич фугасным действием - что зависит от многих факторов.

Учитывая, что у многоэтажных кирпичных зданий наружные стены в 2-2,5 кирпича, т.е. 50-63 см врядли их легко проломить.

>Для пробивания стенок лучше использовать РШГ-1 (переделанный из РПГ-27) примерно того же веса, а еще лучше РМГ с кумулятивным предзарядом - http://guns.arsenalnoe.ru/m/4082/reaktiwnaya_mnogotselewaya_granata_rmg.html . Термобарический эффект слабее, зато кумулятивный на порядок выше.

И чем РШГ-1 будет лучше проламывать стены чем Шмель-М и даже старый Шмель? БЧ слабее, а конструктивных преимуществ перед РПО не наблюдается.

РМГ, конечно, имеет конструктивное преимущество. Но тут вопрос в том, насколько эффективно аэрозольное ВВ "продавливается" сквозь довольно узкое отверстие, пробитое предзарядом. То есть, вопрос в том, какова масса ВВ, которая подрывается за преградой. И если в тесном объеме БМП или БТР это не столь критично, то для обычных жилых комнат в 30-40 куб.м. ее может оказаться и мало.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ibuki
К	Bogun (31.01.2012 20:13:41)
Дата	31.01.2012 21:47:28

Re: ? Эффективность...

>РМГ, конечно, имеет конструктивное преимущество. Но тут вопрос в том, насколько эффективно аэрозольное ВВ "продавливается" сквозь довольно узкое отверстие, пробитое предзарядом.
Ммм, а кто сказал, что это аэрозоль продавливается? Может там целиком капсула залетает в отверстие пробитое предзарядом. Как-то так, например, 2:45:
http://www.youtube.com/watch?v=XkHibGcR69k

От	Bogun
К	Ibuki (31.01.2012 21:47:28)
Дата	31.01.2012 22:16:30

Re: ? Эффективность...

>>РМГ, конечно, имеет конструктивное преимущество. Но тут вопрос в том, насколько эффективно аэрозольное ВВ "продавливается" сквозь довольно узкое отверстие, пробитое предзарядом.
>Ммм, а кто сказал, что это аэрозоль продавливается? Может там целиком капсула залетает в отверстие пробитое предзарядом. Как-то так, например, 2:45:
> http://www.youtube.com/watch?v=XkHibGcR69k

Это было бы другое дело. Однако, у АТ4CS AST калибр предзаряда (и его размеры) выше, чем у основного. А у РМГ наоборот:
http://world.guns.ru/grenade/rus/rmg-r.html

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ibuki
К	Bogun (31.01.2012 22:16:30)
Дата	31.01.2012 23:10:47

Re: ? Эффективность...

>Это было бы другое дело. Однако, у АТ4CS AST калибр предзаряда (и его размеры) выше, чем у основного. А у РМГ наоборот:
А кумулятивная струя еще меньше, чем калибр заряда, несколько миллиметров.

От	Bogun
К	Ibuki (31.01.2012 23:10:47)
Дата	31.01.2012 23:22:44

Re: ? Эффективность...

>>Это было бы другое дело. Однако, у АТ4CS AST калибр предзаряда (и его размеры) выше, чем у основного. А у РМГ наоборот:
>А кумулятивная струя еще меньше, чем калибр заряда, несколько миллиметров.

Это понятно.
Но размеры предзаряда позволяют отчасти оценить ту дыру в стене, что он способен пробить. И если для того чтобы основной заряд АТ4 проник за препятствие надо иметь предзаряд большего диаметра и, возможно, близкой массы, то не факт, что маленький предзаряд РМГ способен пробить в стене отверстие достаточных размеров для проникновения капсулы с ВВ за преграду.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Srnkol
К	Д.И.У. (31.01.2012 01:37:38)
Дата	31.01.2012 10:09:52

Re: ? Эффективность...

Заряд 3 кг, эквивалентен 6 кг тротила. Стену 5см (пол-кирпича) скорее всего проломит.

От	Evg
К	Srnkol (31.01.2012 10:09:52)
Дата	31.01.2012 15:41:01

Re: ? Эффективность...

>Заряд 3 кг, эквивалентен 6 кг тротила. Стену 5см (пол-кирпича) скорее всего проломит.

"Стена 5см" - это четверть-кирпича.
Не прошибет ли такую перегородку "Шмель" просто мертвым весом?

От	Д.И.У.
К	Srnkol (31.01.2012 10:09:52)
Дата	31.01.2012 14:49:40

Re: ? Эффективность...

>Заряд 3 кг, эквивалентен 6 кг тротила. Стену 5см (пол-кирпича) скорее всего проломит.

У термобара эффект не такой, как у тротила. Высокое давление создается только внутри аэрозольного облака фиксированного объема, а не свободно убывает от центра подрыва во все стороны.
Т.е. если Шмель попадет в кирпичную стенку со стороны открытого поля, аэрозоль растечется по этому полю, и почти весь эффект останется внутри этого внешнего облака. Кирпич же вышибет, только если он на слабом растворе (давление будет относительно слабым, но по всей поверхности).
Если же, напротив, взрыв произойдет внутри замкнутого кирпичного помещения недостаточного для облака объема, то его разнесет во все стороны.

От	dummycharacter
К	Рядовой-К (30.01.2012 19:30:38)
Дата	30.01.2012 20:12:41

Re: ? Эффективность...

>Если снаружи, но непосредственно возле цели и у цели есть амбразуры/окна, то вполне вероятно, что "затекание" ОД-"пыли" таки будет иметь место, а значит и эффект будет ненулевым - во всяком случае, для ж/с.

Сдается мне, что под "затеканием" понимается другое. Не то, что под действием вышибного распыляющего заряда смесь успеет до инициации куда то просочится со сквозняком - избыточное давление малое, и счет времеми идет на сотые доли секунды. Даже в полностью открытое окно - не факт что распыленная смесь успеет забежать.
Другое дело, что после объемного взрыва давление раскаленного газа будет намного больше. И времени на затекание оного в тоже окно будет тоже намного больше.

От	Bogun
К	dummycharacter (30.01.2012 20:12:41)
Дата	30.01.2012 20:29:25

Re: ? Эффективность...

>>Если снаружи, но непосредственно возле цели и у цели есть амбразуры/окна, то вполне вероятно, что "затекание" ОД-"пыли" таки будет иметь место, а значит и эффект будет ненулевым - во всяком случае, для ж/с.
>
>Сдается мне, что под "затеканием" понимается другое. Не то, что под действием вышибного распыляющего заряда смесь успеет до инициации куда то просочится со сквозняком - избыточное давление малое, и счет времеми идет на сотые доли секунды. Даже в полностью открытое окно - не факт что распыленная смесь успеет забежать.
>Другое дело, что после объемного взрыва давление раскаленного газа будет намного больше. И времени на затекание оного в тоже окно будет тоже намного больше.

Насколько я знаю речь идет о долях секунды. Да и эти раскаленные газы врядли смогут нанести существенные повреждения кому-то сверх тех, кто находится на их пути непосредственно у амбразур.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	dummycharacter
К	Bogun (30.01.2012 20:29:25)
Дата	30.01.2012 21:00:10

Re: ? Эффективность...

>Насколько я знаю речь идет о долях секунды.

Если это на основании видео - то не забывайте, что там не детонация, а горение. Т.е. со времени инициации до появления ярких спецэффектов проходят, как раз те самые доли секунды

>Да и эти раскаленные газы врядли смогут нанести существенные повреждения кому-то сверх тех, кто находится на их пути непосредственно у амбразур.

Поскольку там горение, то сам взрыв растянут во времени, поэтому и с наносимыми повреждением и с затеканием после взрыва - все в порядке.

От	Bogun
К	dummycharacter (30.01.2012 21:00:10)
Дата	30.01.2012 21:07:44

Re: ? Эффективность...

>>Насколько я знаю речь идет о долях секунды.
>
>Если это на основании видео - то не забывайте, что там не детонация, а горение. Т.е. со времени инициации до появления ярких спецэффектов проходят, как раз те самые доли секунды

"Название "термобарической" боевая часть РПО-А получила из-за двух основных поражающих факторов, возникающих привзрыве распыленного облака топливо-воздушной смеси - ударной волны(зоны повышенного давления) и высокой температуры в горящем облаке смеси (при этом само огненное облако существует весьма продолжительноепо "взрывным" меркам время - до 0.3 - 0.4 секунды, чем и обеспечивается высокое зажигательное действие)."

http://world.guns.ru/grenade/rus/rpo-a-shmel-r.html

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	dummycharacter
К	Bogun (30.01.2012 21:07:44)
Дата	30.01.2012 21:43:00

Re: ? Эффективность...

>>>Насколько я знаю речь идет о долях секунды.
>>
>>Если это на основании видео - то не забывайте, что там не детонация, а горение. Т.е. со времени инициации до появления ярких спецэффектов проходят, как раз те самые доли секунды
>
(при этом само огненное облако существует весьма продолжительноепо "взрывным" меркам время - до 0.3 - 0.4 секунды, чем и обеспечивается высокое зажигательное действие)."

Это время горения, а не время через которое идет инициация. О чем собственно и речь

От	Bogun
К	dummycharacter (30.01.2012 21:43:00)
Дата	30.01.2012 22:01:18

Re: ? Эффективность...

>>>>Насколько я знаю речь идет о долях секунды.
>>>
>>>Если это на основании видео - то не забывайте, что там не детонация, а горение. Т.е. со времени инициации до появления ярких спецэффектов проходят, как раз те самые доли секунды
>>
>(при этом само огненное облако существует весьма продолжительноепо "взрывным" меркам время - до 0.3 - 0.4 секунды, чем и обеспечивается высокое зажигательное действие)."

>Это время горения, а не время через которое идет инициация. О чем собственно и речь

Так я ж и говорю, что время горения - доли секунды и что за это время может куда-то затечь это еще вопрос.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	dummycharacter
К	Bogun (30.01.2012 22:01:18)
Дата	30.01.2012 22:10:05

Re: ? Эффективность...

>Так я ж и говорю, что время горения - доли секунды и что за это время может куда-то затечь это еще вопрос.

Правильно - доли секунды, это время за которое горячие газы могут куда то затечь.
А пауза за которое время распыленная смесь может куда либо затечь до инициации - еще меньше.

Поэтому и получается, что раскаленные газы скорее затекут в окно, чем распыленная смесь, так как времени у них больше.
Те сотые доли о которых я написал раньше, были не о длительности взрыва, а о паузе между действием вышибного заряда и объемным взрывом, посморите внимательнее:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2284914.htm
Сравнение такое сотые доли секунды и малое давление и десятые доли секунды и большое давление :)

От	Bogun
К	dummycharacter (30.01.2012 22:10:05)
Дата	30.01.2012 22:31:07

Re: ? Эффективность...

>>Так я ж и говорю, что время горения - доли секунды и что за это время может куда-то затечь это еще вопрос.
>
>Правильно - доли секунды, это время за которое горячие газы могут куда то затечь.

Так в том-то и дело, что они могут быть опасны, только для тех, кто окажется на пути их движения (стрелка у амбразуры), а для поражения остальных целей даже в небольшой комнате в 30 куб.м. с амбразурой их вполне возможно не хватит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	dummycharacter
К	Bogun (30.01.2012 22:31:07)
Дата	30.01.2012 22:42:05

Re: ? Эффективность...

>Так в том-то и дело, что они могут быть опасны, только для тех, кто окажется на пути их движения (стрелка у амбразуры), а для поражения остальных целей даже в небольшой комнате в 30 куб.м. с амбразурой их вполне возможно не хватит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

А я и не уверждал, что это вундерваля, которая сразу всех убьет.
Однако раскаленные газы "долгого взрыва"(продукты горения смеси) с большим удовольствием затекут в амбразуру, чем взрывная волна от детонации ВВ снаружи.
(Это если рассматривать ситуацию, когда ни то ни другое не проломило стену укрепления).

От	Bogun
К	dummycharacter (30.01.2012 22:42:05)
Дата	30.01.2012 22:46:02

Re: ? Эффективность...

>>Так в том-то и дело, что они могут быть опасны, только для тех, кто окажется на пути их движения (стрелка у амбразуры), а для поражения остальных целей даже в небольшой комнате в 30 куб.м. с амбразурой их вполне возможно не хватит.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>А я и не уверждал, что это вундерваля, которая сразу всех убьет.
>Однако раскаленные газы "долгого взрыва"(продукты горения смеси) с большим удовольствием затекут в амбразуру, чем взрывная волна от детонации ВВ снаружи.

Так с этим я и не спорю.
Интересна совокупная эффективность в таких условиях. А то, сарайчики и дзоты с малым объемом при взрыве БЧ шмеля внутри них конечно красочно показаны на рекламных роликах, а вот эффективность шмеля в реальном многоэтажном урбане, когда противник все-таки закладывает окна мешками и т.д. как раз и интересна.

>(Это если рассматривать ситуацию, когда ни то ни другое не проломило стену укрепления).

А это как раз и интересно. Пробивает ли шмель наружную стену кирпичной "хрущебы" или панельного дома? Если да, то каков "заброневой эффект"?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	dummycharacter
К	Bogun (30.01.2012 22:46:02)
Дата	30.01.2012 23:22:34

Re: ? Эффективность...

>А это как раз и интересно. Пробивает ли шмель наружную стену кирпичной "хрущебы" или панельного дома? Если да, то каков "заброневой эффект"?

Ну из известноко видео видно, что борт брдмки проломило(именно взрывом проломило, а не пробило)
http://www.youtube.com/watch?v=9WMWZ3NOtE4

Отсюда вывод - мешки помехой не будут, а жб панель дома не проломит, и заброневой эффект будет зависеть от наличия окна поблизости.

От	Bogun
К	dummycharacter (30.01.2012 23:22:34)
Дата	31.01.2012 20:00:04

Re: ? Эффективность...

>>А это как раз и интересно. Пробивает ли шмель наружную стену кирпичной "хрущебы" или панельного дома? Если да, то каков "заброневой эффект"?
>
>Ну из известноко видео видно, что борт брдмки проломило(именно взрывом проломило, а не пробило)
> http://www.youtube.com/watch?v=9WMWZ3NOtE4

>Отсюда вывод - мешки помехой не будут, а жб панель дома не проломит, и заброневой эффект будет зависеть от наличия окна поблизости.

Так у БРДМки борт из "фольги", а пролом на этом видео маленький. Так что мешки я бы на основании этого видео не списывал.
Да и с панелью не все так просто, все-таки керамзитобетон это не фортификационный ЖБ, да и толщина у нее небольшая.

С уважением, Вячеслав Целуйко.