От Kimsky
К Alexeich
Дата 09.03.2010 16:53:15
Рубрики Современность; Армия;

А у меня один родственник на гражданке от удачных...

условий работы в цехе где машины красили получил токсический гепатит. А другой на работе - на гражданке же - упал со стремянки и раздолбал позвоночник. Один уже "там", второй боюсь скоро будет. Не дожив до пенсии, к слову - в обоих случаях. А два родственника военных - оба в "примерно полковничьих чинах" - несмотря на возраст за 70 - вполне на зависть крепки и здоровы.

Бум делать выводы?
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 16:53:15)
Дата 09.03.2010 16:58:17

Re: вывод прост - троллинг Кошкина удался :)

а проблемма не проста.
Но отмечу, что ваш пример с родственниками не прокатывает, поскольку они в любой момент могил отказаться от выполнения работ, которые казались им нецелесообразными или оставить опасное производство - а вот в любой момент оставить место службы - довольно проблематично. Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск, и если общество не будет это как-то компенсировать - будет иметь армию, какую заслуживает.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата 09.03.2010 17:21:01

Уволившихся из армии военных как бэ хватает.

Пока мир - и военные не так часто оказываются под огнем. Большая война - и штатских отправляют в армию. Все понятно - Родину защищать. Но Кошкин вполне справедливо указал - когда товарищи со словами "за что я кровь проливал" рвут на груди специально припасенную на этот случай рубаху, а у самих максимальный риск за всю службу - упиться вусмерть - это выглядит несколько дешево.
Выступления некоторых форумчан - тому только подтверждение.

Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 17:21:01)
Дата 09.03.2010 17:25:01

Re: Уволившихся из...

>Могу добавить: те, кого я знал из реально воевавших и раненых в том числе - пока были живы вовсе не разорялись на тему как много им Родина и народ, который они защищали, должны. Хотя отнюдь не как сыр в масле катались. Странно, да?

Да не странно - "бытие определяет сознание". Бытие нынче сугубо конкурентно-капиталистическое - и если не будешь рвать телняшку на себе и других - сожрут-с. А ветераны они что-ж - другая психология, по большей части, советская и досоветская еще.
От Kimsky
К Alexeich (09.03.2010 17:25:01)
Дата 09.03.2010 17:33:11

Давайте применим эту логику дальше.

Имеем - при нынешней организации армии в силу ее продемонстрированной малой способности к посылке боеспособных частей туда, где стреляют, у большинства "полковников" есть прекрасный шанс получить все бонусы полагающиеся армейским - и свести максимальный минус (который они используют в качестве оправданий всего) - сиречь возможность погибнуть за Родину - почти к невероятному событию.

Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины. Троллинг там, или не троллинг.
От Alexeich
К Kimsky (09.03.2010 17:33:11)
Дата 09.03.2010 18:02:50

Re: Давайте применим...

>Соответственно, их выступления на тему "не позволим" при разговоре о переменах - есть корыстное небрежение интересами Родины ради возможности относительно безопасно и дальше нести нимб защитника той самой Родины.

В жизни, как всегда, нет черного и белого, я склонен считать, что есть "полковники и полковники", одни абы свою задницу прикрыть в виду неизбежных сокращений, неважно как, а другие искренне сомневаются в правильности реформ. Широковещательные заявления типа "все кто против - изменники Родины" и "долой продажную клику мебельщиков" - одинаково антиконструктивны.
Засим ИМХО пора подвязать - т.к. бессодержательно.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 16:58:17)
Дата 09.03.2010 17:02:37

Ре: давайте конкретней.

>Военна служба - это ограничение гражданских прав и повышенный риск,
+++
какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?
http://www.constitution.ru/
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 17:02:37)
Дата 09.03.2010 17:14:10

Ре: это тоже уже троллинг?

>какие из 47-ми гражданских прав и свобод и как ограниченны?

очевидно каждая вторая.
Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 17:14:10)
Дата 09.03.2010 17:33:04

Ре: вы боитесь разговора по существу?

>очевидно каждая вторая.
+++
неочевидно.

>Чтоб не расползаться мыслею по древу - ст. 37 имеет наибольшее отношение к обсуждаемой теме.
+++
какой пункт ст.37 и каким образом?
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 17:33:04)
Дата 09.03.2010 17:59:37

Ре: отнюдь - чем вам не нравится ссылка на ст. 37? (-)
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 17:59:37)
Дата 09.03.2010 18:04:10

значит вся статья? Ну единственный пункт ето увольнение по соб.желанию. Из

всего большого КзОТ.
Или у вас еще есть примеры?
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.03.2010 18:04:10)
Дата 09.03.2010 18:24:48

Re: значит вся...

>всего большого КзОТ.

При чем тут КзОТ - не понял.

Ну давайте по пунктам, хотя ж...й чувствую - кормлю тролля.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?

2. Принудительный труд запрещен.

Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Ну с этим пунктом вроде все в порядке, каюсь - право на отдых в армии выполняется свято, насколько помню, солдат всегда найдет где прикимарить, а при наличии отсутствия трудового договора об установленной продолжительности рабочего времени и отпуске говорить смешно.
От объект 925
К Alexeich (09.03.2010 18:24:48)
Дата 09.03.2010 18:35:03

Ре: значит вся...

>Имеет ли возможность выбирать "род деятельности и профессию" военнослужащий срочной службы во время прохождения службы по призыву?
++++
речь о офицерах. Военно служащие срочной службы не работают, а несут почетную обязанность. Т.к. ето не работа, то ст. 37 на данную деятельность не распространяется.

>2. Принудительный труд запрещен.

>Имеет ли право военнослужащий отказаться выполнять приказ, мотивируя это тем, что жто "принуждение к труду"?
++++
имеет ли право железный дорожник отказаться выполнять приказ/ распоряжение /указание начальника, мотивируя ето тем, что ето "принужедние к труду"?
В обоих случаях последует наказание.

>3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

>Опалчивается ли труд военнослужащих срочной службы не ниже установленного законом МРОТ (с 01/01/2009 - 4330 р.) и удовлетворяется ли требования предоставления права на труд в условиях безопасности военнослужащим, проходящим, например, службу "в горячих точках"?
+++
ето не труд. Вам уже обьяснили.

>4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

>Имеют ли право военнослужащие устраивать забастовку в зоне боевых действий?
++++
в зоне ЧП етого права не __ни у кого___. См. положение о ЧП.
Алеxей