От Дмитрий Бобриков
К astro-02
Дата 09.02.2008 15:08:39
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: [2Darkbird] Империя-долгожитель

Категорически приветствую

>>
>>Один вопрос. А действительно более долгоживущей империи никогда не было? Что-то не припомню ни одной у которой хотя бы сравнительное количество лет...
>Была. Поднебесная.

И сколько лет Вы насчитываете Поднебесной?
С уважением, Дмитрий
От astro-02
К Дмитрий Бобриков (09.02.2008 15:08:39)
Дата 09.02.2008 15:45:05

Re: [2Darkbird] Империя-долгожитель

>Категорически приветствую

>>>
>>>Один вопрос. А действительно более долгоживущей империи никогда не было? Что-то не припомню ни одной у которой хотя бы сравнительное количество лет...
>>Была. Поднебесная.
>
>И сколько лет Вы насчитываете Поднебесной?

Пару тысяч лет я бы ей точно насчитал. Но вот здесь утверждают - то 3500 (имеющиеся письменные источники покрывают период...), то 2200 (введение единой системы письма...)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9

В общем, всяко больше Византии, к тому же история Китая - продолжается.


>С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К astro-02 (09.02.2008 15:45:05)
Дата 09.02.2008 17:01:42

Re: [2Darkbird] Империя-долгожитель

Категорически приветствую

>>И сколько лет Вы насчитываете Поднебесной?
>
>Пару тысяч лет я бы ей точно насчитал. Но вот здесь утверждают - то 3500 (имеющиеся письменные источники покрывают период...), то 2200 (введение единой системы письма...)

э-э-э, простите, в таком разе очевидно, что Российская империя насчитывает больше тысячи лет, если мы отталкиваемся от писменных источников?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9

Это конечно серьезные источники :)
А вообще любопытно, мы ведь здесь обсуждаем не наличие цивилизации и даже государства, а именно Поднебесную Империю.
Так что давайте, чего Вы там насчитали - с какого года и по какой.

>В общем, всяко больше Византии, к тому же история Китая - продолжается.


>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От Grozny Vlad
К astro-02 (09.02.2008 15:45:05)
Дата 09.02.2008 15:47:49

Re: [2Darkbird] Империя-долгожитель

>В общем, всяко больше Византии, к тому же история Китая - продолжается.
Так и Британия с Японией никуда не исчезли, и Россия до сих пор "тешит свои имперские амбиции":-)

Грозный Владислав
От astro-02
К Grozny Vlad (09.02.2008 15:47:49)
Дата 09.02.2008 16:13:04

Re: [2Darkbird] Империя-долгожитель


>Так и Британия с Японией никуда не исчезли,
Появились они не в такой седой древности, как Китай. Но и на их фоне история Византии теряет ореол исключительности.
От Владислав
К astro-02 (09.02.2008 16:13:04)
Дата 09.02.2008 23:25:41

Re: [2Darkbird] Империя-долгожитель

Доброе время суток!

>>Так и Британия с Японией никуда не исчезли,
>Появились они не в такой седой древности, как Китай. Но и на их фоне история Византии теряет ореол исключительности.

??? Японская империя просуществовала всего полвека. Британская -- лет 400, смотря как считать. Обе уже умерли, современным Британия и Япония -- не ИМПЕРИИ, несмотря на наличие у англичан отдельных имперских финтифлюшек.

(Один из основных признаков империи -- МНОГОНАЦИОНАЛЬНОСТЬ при наличии единой общеимперской культуры; в современной Японии многонационаьности нет в принципе, а в Англии она весьма условна -- между современным шотландцем и современным валлийцем разницы куда меньше, чем между жителями Южного и Северного Китая)

Если говорить о Европе, то самая долговечная европейская империя -- Священная Римская, она же Австрийская. Формально берет свое начало от Карла Великого, империя собственно Габсбургов просуществовала с XIII века по 1918 год. В целом сравнимо с Византийской АКА Восточной Римской.


С уважением

Владислав
От Grozny Vlad
К astro-02 (09.02.2008 16:13:04)
Дата 09.02.2008 16:17:04

Re: [2Darkbird] Империя-долгожитель

>>Так и Британия с Японией никуда не исчезли,
>Появились они не в такой седой древности, как Китай. Но и на их фоне история Византии теряет ореол исключительности.
Это да. Не очень укладываются в концепцию.

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (09.02.2008 16:17:04)
Дата 09.02.2008 16:25:45

К Византии можно смело приплюсовать историю Рима

Скажу как гуманитарий

>>>Так и Британия с Японией никуда не исчезли,
>>Появились они не в такой седой древности, как Китай. Но и на их фоне история Византии теряет ореол исключительности.
>Это да. Не очень укладываются в концепцию.
По крайней мере, сами они считали именно так


>Грозный Владислав
С уважением
От astro-02
К Гегемон (09.02.2008 16:25:45)
Дата 09.02.2008 16:40:30

Re: К Византии...

Византия и Рим. Во многом разные народы. Совершенно иная география. Другой язык. Совершенно иная религия. Можно наверное, приплюсовать одно к другому, но стоит ли? Так и Трою к Риму приплюсовать можно, через Энея.

Китай - один и тот же народ, одна и та же культура, одна и та же территория, одна и та же письменность, ментальность, религия, если уместно таковым считать даосизм да конфуцианство.

Оснований для признания непрерывности имперсокй истории Китая по-моему больше.
От Гегемон
К astro-02 (09.02.2008 16:40:30)
Дата 09.02.2008 17:03:43

Re: К Византии...

Скажу как гуманитарий
>Византия и Рим. Во многом разные народы. Совершенно иная география. Другой язык. Совершенно иная религия. Можно наверное, приплюсовать одно к другому, но стоит ли? Так и Трою к Риму приплюсовать можно, через Энея.
Русские IX и ХХ вв. тоже очень разные, да и территорию занимают не одну и ту же. А уж с религией и языком - полный аут


>Оснований для признания непрерывности имперсокй истории Китая по-моему больше.
С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (09.02.2008 16:25:45)
Дата 09.02.2008 16:31:39

Re: К Византии...

>>Это да. Не очень укладываются в концепцию.
>По крайней мере, сами они считали именно так
Тогда к ней можно и "третий Рим" приплюсовать, тем более, что кое-кто считает именно так:-)

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (09.02.2008 16:31:39)
Дата 09.02.2008 17:09:31

Re: К Византии...

Скажу как гуманитарий
>>>Это да. Не очень укладываются в концепцию.
>>По крайней мере, сами они считали именно так
>Тогда к ней можно и "третий Рим" приплюсовать, тем более, что кое-кто считает именно так:-)
У них была прямая преемственность, а не теоретическая :-)

>Грозный Владислав
С уважением