От Presscenter
К Андрей Платонов
Дата 08.02.2008 17:23:21
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Нууууууууууу...разве так можно?

>Допустим, амеры перевозбудились и двинули на Кубу. Первая волна десанта, как я понимаю, будет сметена различными (в т.ч. атомными) средствами Плиева при активной помощи кубинцев. Плюс некоторые потери может понести американский флот от торпедоносцев.

В первую очередь ВВС США (а может вкупе с применением ЯО) раскатывают под стекло все пусковые установки ЯО и средства ПВО, плюс надводный флот (подводный в районе - утопят нафиг, ибо ПЛ были ими обнаружены в реальности), плюс береговые ракетные установки Сопка. При огневой поддержке ВМФ и ВВС десант высаживается на Кубу и спокойно переругиваясь движется туда, куда поведут командиры. Спорадическое сопротивление кубинцев будет пресекаться быстро и жестко. Не говоря уж о том, что в реальной реальности отряды гусанос существовали (подразделение Язова даже, судя по его воспоминаниям, участвовало в боестолкновениях с ними).
От Андрей Платонов
К Presscenter (08.02.2008 17:23:21)
Дата 08.02.2008 17:29:38

А как можно? :-)

>>Допустим, амеры перевозбудились и двинули на Кубу. Первая волна десанта, как я понимаю, будет сметена различными (в т.ч. атомными) средствами Плиева при активной помощи кубинцев. Плюс некоторые потери может понести американский флот от торпедоносцев.
>В первую очередь ВВС США (а может вкупе с применением ЯО) раскатывают под стекло все пусковые установки ЯО и средства ПВО,

IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).

>плюс надводный флот (подводный в районе - утопят нафиг, ибо ПЛ были ими обнаружены в реальности),

Военный флот я не трогаю - не было его там в товарном количестве.

>плюс береговые ракетные установки Сопка. При огневой поддержке ВМФ и ВВС десант высаживается на Кубу и спокойно переругиваясь движется туда, куда поведут командиры.

Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.

>Спорадическое сопротивление кубинцев будет пресекаться быстро и жестко. Не говоря уж о том, что в реальной реальности отряды гусанос существовали (подразделение Язова даже, судя по его воспоминаниям, участвовало в боестолкновениях с ними).

Отряды гусанос в этом конфликте величина исчезающе малая.
От Presscenter
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:29:38)
Дата 08.02.2008 17:41:08

Re: А как...

>IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).

Не обнаружили. Верно. В реальности. А в альтернативе перед возможными военными действиями была б задействована для выполнения одной задачи вся агентурная сеть, все средства оперативной и прочей разведок. Нашли б большую часть. И будьте уверены, принадлежность "советских строителей", новых складов и "дорожных работ" была б идентифицирована очень быстро.
Да, ПВО были на страже. Правда не было и целенаправленных воздушных налетов. Сбили У-2, как в тире или на полигоне.
Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.


>Военный флот я не трогаю - не было его там в товарном количестве.

Ну что-то водоплавающее, что может помешать высадке десанта.

>Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.

Зря, кстати.

>Отряды гусанос в этом конфликте величина исчезающе малая.

Тоже зря. К тому времени гусанос уже года три-четыре действовали. Что, как известно, говорит о поддержке их со стороны местного населения. Пока на Кубе мир - все нормально. Раздражают, но не более. Когда начнется война - вполне себя проявят. Например нападениями на наши точки ПВО, диверсиями и вообще.
От Андрей Платонов
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 18:35:36

Re: А как...

>>IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).
>Не обнаружили. Верно. В реальности. А в альтернативе перед возможными военными действиями была б задействована для выполнения одной задачи вся агентурная сеть, все средства оперативной и прочей разведок. Нашли б большую часть.

Это перед 22.06.41 немцы долго и нудно летали над нашей территорией, вскрывая состояние обороны. На Кубе все было спонтанно и быстро. Подготовка к вторжению шла быстро и споро, дай Кеннеди добро - ударили бы в течение нескольких дней. Тут уж не до эффективной работы фоторазведки и тем более агентурной работы. То есть разведчики летать пытались - но данные были получены отрывочные и очень неполные, причем и при той, невысокой активности полетов понесли потери.

Так что амеры бы не владели всей и даже более-менее полной картиной советского военного присутствия на Кубе. Понятно, что наносили бы удары по разведанным целям, но IMHO юОльшая часть осталась бы боеспособной для отражения вторжения.

>Да, ПВО были на страже. Правда не было и целенаправленных воздушных налетов. Сбили У-2, как в тире или на полигоне.

ПВО сбивают самолеты противника не только на полигоне.

>>Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.
>Зря, кстати.

Блицкрига не получилось бы по следующим причинам:
1) невкрытость военной группировки,
2) высокий технический уровень и боевой дух сил спростивления,
3) наличие атомного оружия,
4) поддержка народом своих армии и властей.

>>Отряды гусанос в этом конфликте величина исчезающе малая.
>Тоже зря. К тому времени гусанос уже года три-четыре действовали. Что, как известно, говорит о поддержке их со стороны местного населения.

Необязательно. Это может говорить об умелом сидении по дальним углам и хорошем снабжении со стороны ЦРУ.

>Пока на Кубе мир - все нормально. Раздражают, но не более. Когда начнется война - вполне себя проявят. Например нападениями на наши точки ПВО, диверсиями и вообще.

А с гусанос должна была бороться кубинская армия и спецслужбы - вполне адекватная задача.
От Presscenter
К Андрей Платонов (08.02.2008 18:35:36)
Дата 08.02.2008 22:40:37

Re: А как...

>Это перед 22.06.41 немцы долго и нудно летали над нашей территорией, вскрывая состояние обороны. На Кубе все было спонтанно и быстро. Подготовка к вторжению шла быстро и споро, дай Кеннеди добро - ударили бы в течение нескольких дней.

Это Вам так хочется. Тогда и предлагайте не альтернативку, а ненаучную фантастику. Вы хотите, чтобы американское командование очертя голову, бросилось осуществлять одну из самых сложных военных мероприятий - высадку морского десанта в условиях уже вскрытого несомненного присутствия на Кубе советского воинского контингента с ЯО? Ну-ну.

>Так что амеры бы не владели всей и даже более-менее полной картиной советского военного присутствия на Кубе.

Вы исходите из того, что вторжение начинается практически после уничтожения У-2. Так не было бы.

>ПВО сбивают самолеты противника не только на полигоне.

До того советские ПВО не имели боевого опыта (не считая опять-таки практически идеальных условий для применения над собственной территорией). Напомню, что даже после года опосредованного опыта тогдашней современной полномасштабной войны во Вьетнаме все-таки не дал нашим ПВО расслабляться в Египте. Потели по полной и не всегда удачно. А здесь размеры и интенсивность воздушных атак не шли б ни в какое сравнение с "войной на истощение".

>Блицкрига не получилось бы по следующим причинам:
>1) невкрытость военной группировки,

Перед блицкригом вскроют. Иначе не полезут вообще.

>2) высокий технический уровень и боевой дух сил спростивления,

Если Вы о частях СА, то да. Только вот маловато их. Да и в многочисленных мемуарах наши сами себе (задним числом) отводили от нескольких часов до суток. Кубинцев не берем. На тот момент ничего современного у них нет, только учатся, вооружение мы им передали по отбытии с Кубы.

>3) наличие атомного оружия,

И что? Его-то не станет в первые часы как раз. Или Вы все же считаете, что на основании фотоснимков Кеннеди и иже с ним решат, чио стартовая установка всего одна и надо будет уничтожить только ее? Не считайте их за идиотов.

>4) поддержка народом своих армии и властей.

Не преувеличивайте. Три года революционного режима к тому времени уже кое-что сделали. Фидель уже начал устранять своих политических противников, отодвигать кое-кого из тех майоров, которые высаживались с ним, а за ними были вполне себе люди - и в армии, и среди чиновничьего аппарата. Далеко не все противники режима сидели по тюрьмам и тд. Да и опять же вопрос о безоговорочной поддержке населением группы Фиделя - вопрос спорный.

>Необязательно. Это может говорить об умелом сидении по дальним углам и хорошем снабжении со стороны ЦРУ.

Снабжение было - в кубинских пропагандистских, да и советских тоже - док фильмах показано. Хорошее снаряжение, это правда. Насчет по углам. Сидельцев по углам не снабжают. Не сидели они по углам. Они у маршала Язова неприятные воспоминания оставили. А у своих спецслужб - тем более.

>
>А с гусанос должна была бороться кубинская армия и спецслужбы - вполне адекватная задача.

Конечно. А вот в условиях начинающегося массированного вторжения с моря и воздуха, бомбежек казарм и баз - задач у армии и спеслужб прибавляется.
От марат
К Presscenter (08.02.2008 22:40:37)
Дата 09.02.2008 10:30:49

Re: А как...

Здравтвуйте!
Атомное оружие применялось по приказу из Москвы или по решению Плиева в критической ситуации - попытка уничтожения ракет бомбо-штурмовыми ударами, начало вторжения. Если сидеть и ждать, пока амеры уничтожат все ракеты, то зачем их вообще ввозили? ИМХО, после первого удара (или даже в ходе его) приказ на применение по америке уцелевших ракет. А им надо заражение своей территории? только не надо говорить о 100% уничтожении ЯО впервым налетом.
С уважением, Марат
От Presscenter
К марат (09.02.2008 10:30:49)
Дата 09.02.2008 23:45:06

Re: А как...

>Здравтвуйте!
> А им надо заражение своей территории? только не надо говорить о 100% уничтожении ЯО впервым налетом.

Опять же: Вы рассуждаете с позиции "У-2 обнаружил одну точку, и только ее будут бомбить". Бомбить начнут после того, как будут вскрыты все точки, которые уже будут выявлены в достаточно короткие сроки применением для выполнения этой узкой задачи всех возможных средств разведки.
От Паршев
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 18:07:33

Какая "агентурная сеть"?

Все планы по народному восстанию под влиянием высадки "гусанос" базировались на уверениях одного-единственного авантюриста, у которого псевдоним был к тому же "Бендер" (не шучу). Других источников о внутренней ситуации на Кубе - не было. Ну или были, но им не верили.
От Евгений Путилов
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 17:55:10

Re: А как...

Доброго здравия!
>>IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).
>
>Не обнаружили. Верно. В реальности. А в альтернативе перед возможными военными действиями была б задействована для выполнения одной задачи вся агентурная сеть, все средства оперативной и прочей разведок. Нашли б большую часть. И будьте уверены, принадлежность "советских строителей", новых складов и "дорожных работ" была б идентифицирована очень быстро.
>Да, ПВО были на страже. Правда не было и целенаправленных воздушных налетов. Сбили У-2, как в тире или на полигоне.
>Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.

Раскатают ПВО нафиг. У нас ведь еще не было опыта отражения таких массированных налетов, на какие были способны американцы. Хотя на чем-то базировалось предположение о способности уничтожить чуть не 250 самолетов.


>>Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.
>
>Зря, кстати.

http://johnfenzel.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/45.jpg



С уважением, Евгений Путилов.
От NetReader
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 17:47:55

Re: А как...

>Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.

Вроде Визели там успешно летали на сверхмалых высотах, но не сцелью поджигания тростника, а на фоторазведку (как раз после сбития У2). Кубинская ПВО им помешать не смогла.
От Grozny Vlad
К NetReader (08.02.2008 17:47:55)
Дата 08.02.2008 18:34:51

Re: А как...

>Вроде Визели там успешно летали на сверхмалых высотах, но не сцелью поджигания тростника, а на фоторазведку (как раз после сбития У2). Кубинская ПВО им помешать не смогла.
Вроде-бы после У-2 рассчетам ПВО, включая кубинские ЗПУ, запретили открывать огонь без приказа.

Грозный Владислав
От Presscenter
К NetReader (08.02.2008 17:47:55)
Дата 08.02.2008 17:49:04

Re: А как...

>>Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.
>
>Вроде Визели там успешно летали на сверхмалых высотах, но не сцелью поджигания тростника, а на фоторазведку (как раз после сбития У2). Кубинская ПВО им помешать не смогла.

А я просто про Визели не знаю, а на тростник кубинцы жаловались.