От Дмитрий Козырев
К Добрыня
Дата 11.02.2008 11:33:32
Рубрики Память; Политек;

Поправлю чуть-чуть

>Итак, пример: вычислительная техника.
>Запад начал этим баловаться всерьёз очень давно - ещё до войны. На уровне отдельных фирм, которые ощупывали это направление. Электронная бухгалтерия, базы данных - тогда это казалось глупыми игрушками... В это же время планирующие развитие СССР недооценили это направление - в результате на Западе произошёл взрыв информационных технологий, кои технологии радикально изменили производственный цикл. А СССР бросился догонять - и так и не догнал, поскольку это оказалось основным направлением развития современного общества.

Да нет пока "программное управление" отвечало за производственый цикл - СССР вполне держался в русле.
А то что Вы называете "взрывом", это насыщение рынка дешевыми персоналками, объединенных единым информационым пространством впоследствии.
В этом нет производтсвеной необходимости, но зато это стало современным вопрлощением "хлеба и зрелищ".
А противостоять напору потребительства СССРу действительно было затруднительно.


>Причина - косность бюрократической системы СССР.

Причина - плановость экономики. Т.к. развивается только то что финансируется. Инициативные разработки действительно редки (и судя по мемуарам носят полуподпольный характер).
А так любая бюрократическая система - костна и западная система управления тоже бюрократична (других просто нет :)
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (11.02.2008 11:33:32)
Дата 11.02.2008 16:04:58

Это как появление пулемёта в армии.

Приветствую!

>А то что Вы называете "взрывом", это насыщение рынка дешевыми персоналками, объединенных единым информационым пространством впоследствии.

Отсюда, как минимум, следует появление новых циклов разработки. Это как появление пулемёта в армии. Например, САПР в сочетании с ЧПУ даёт новый цикл проектирования. Скажем, спроектировать литейную форму теперь может любой, дёшево и быстро - отсюда, скажем, пополнение массы разработчиков совершенно новыми людьми, качественно новый уровень массовости инженерных разработок. Блин, да сейчас даже ювелиры

>В этом нет производтсвеной необходимости, но зато это стало современным вопрлощением "хлеба и зрелищ".

Ещё какая производственная необходимость! Все мои знакомые производственники уже давно без САПРов не мыслят работу.

>А противостоять напору потребительства СССРу действительно было затруднительно.

Кто бы соприл. Но здесь потребительство стало только средством привлечения средств. Казалось бы - идеальное тоталитарное государство просто прямо бы выделило эти средства, и дело с концом. А нет - предугадать где стелить соломку невозможно.

>>Причина - косность бюрократической системы СССР.
>
>Причина - плановость экономики. Т.к. развивается только то что финансируется. Инициативные разработки действительно редки (и судя по мемуарам носят полуподпольный характер).
>А так любая бюрократическая система - костна и западная система управления тоже бюрократична (других просто нет :)


И вот это очень печальный факт. Похоже, плановость имеет упомянутую косность как обязательное бесплатное приложение - собственно, почему "рыночники" и хоронят любые попытки говорить об СССР-2.
Хотя тот факт что инициативные разработки всё-таки существовали, свидетельствует, что каким-то образом всё-таки можно построить нерыночную экономику, свободную от плановой негибкости, в которой вместо конкуренции была бы кооперация, а вместо стяжательства - наслаждение трудом. Хотя реальных моделей никто пока не предложил.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Лейтенант
К Добрыня (11.02.2008 16:04:58)
Дата 11.02.2008 16:28:00

Re: Это как...

>Отсюда, как минимум, следует появление новых циклов разработки. Это как появление пулемёта в армии. Например, САПР в сочетании с ЧПУ даёт новый цикл проектирования. Скажем, спроектировать литейную форму теперь может любой, дёшево и быстро - отсюда, скажем, пополнение массы разработчиков совершенно новыми людьми, качественно новый уровень массовости инженерных разработок. Блин, да сейчас даже ювелиры


Только СССР гикнулся _раньше_ чем описанное все пошло в массы. Т.е. причинно-следственная связь отсутствует. Вот персоналка в качестве "универсального игрового автомата" действительно свой вклад в развал СССР внесла, хотя и несколько меньшей чем видеомагнитофон бытовой.
От Lower
К Лейтенант (11.02.2008 16:28:00)
Дата 11.02.2008 23:16:05

Re: Это как...

Первые ГАПы (Гибкие автоматизированные производства) строили еще в середине-начале 80х.
Причем одна из проблем по которой эти производства никогда не работали на 100%, это костность системы и закрытость границ. Например: закупили импортные мехобрабатывающие станки, а инструмента подходящего нет. Денег вбухали немерено, а результат минимальный

>Только СССР гикнулся _раньше_ чем описанное все пошло в массы. Т.е. причинно-следственная связь отсутствует. Вот персоналка в качестве "универсального игрового автомата" действительно свой вклад в развал СССР внесла, хотя и несколько меньшей чем видеомагнитофон бытовой.
От Добрыня
К Лейтенант (11.02.2008 16:28:00)
Дата 11.02.2008 16:56:02

Так я только один из примеров привёл, который у всех перед глазами

Приветствую!
А так, где ни копни, практически в любых инновациях картина та же - западные тараканы лезут во все щели и вытаскивают на свет божий, что люди даже и не мыслили как нужное или как практически осуществимое. А потом оказывается что без этого уже никак - ядерное оружие, транзисторы, интегральные схемы, сотовая связь, САПР, персональные ЭВМ и т.д. и т.п..



ЗЫ. Хотя мы в 89 году вполне изучали в институте Автокад - без мышей это было очень неудобно :-) Это я ктому что СССР ещё был, а САПРы уже вовсю шли.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.