От ХейЕрдал
К All
Дата 03.06.2006 16:47:24
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Торпедное оружие в локальных войнах

В материале «Боевые действия на море в ходе арабо-израильской войны 1973 г.» (Альманах № 1(2) декабрь 2002) приведены сведения об атаке 07.10.73 ПЛ пр. 613 ВМС Египта израильского танкера Samson.

Получается, что это был единственный случай боевого применения отечественных торпед после ВМВ.

Нет ли у кого более подробных данных об этой атаке, типе использованных торпед и т.п.?

Может быть, были и другие случаи стрельбы советскими торпедами?
От Exeter
К ХейЕрдал (03.06.2006 16:47:24)
Дата 03.06.2006 20:16:52

Re: Торпедное оружие...

Здравствуйте, уважаемый ХейЕрдал!

>В материале «Боевые действия на море в ходе арабо-израильской войны 1973 г.» (Альманах № 1(2) декабрь 2002) приведены сведения об атаке 07.10.73 ПЛ пр. 613 ВМС Египта израильского танкера Samson.

>Получается, что это был единственный случай боевого применения отечественных торпед после ВМВ.

Е:
Нет, это единственный известный случай боевого применения после ВМВ советских торпед с ПЛ. А с торпедных катеров пр.123К советские торпеды использовались (и результативно) ВМС НОАК в ходе "малой войны" с гоминьдановцами в Тайваньском проливе в 1954-1959 гг.


С уважением, Exeter
От ХейЕрдал
К Exeter (03.06.2006 20:16:52)
Дата 04.06.2006 12:34:45

Re: Торпедное оружие...

>Здравствуйте, уважаемый ХейЕрдал!

>>В материале «Боевые действия на море в ходе арабо-израильской войны 1973 г.» (Альманах № 1(2) декабрь 2002) приведены сведения об атаке 07.10.73 ПЛ пр. 613 ВМС Египта израильского танкера Samson.
>
>>Получается, что это был единственный случай боевого применения отечественных торпед после ВМВ.
>
>Е:
>Нет, это единственный известный случай боевого применения после ВМВ советских торпед с ПЛ. А с торпедных катеров пр.123К советские торпеды использовались (и результативно) ВМС НОАК в ходе "малой войны" с гоминьдановцами в Тайваньском проливе в 1954-1959 гг.


>С уважением, Exeter

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

Спасибо, очень интересно. По данным книги «Россия на мировом рынке оружия» в Китай в 1952-1953 гг было поставлено не менее 55 ТКА пр. 123бис/123К. На вооружении катеров находились, очевидно, торпеды 45-36 военного и послевоенного (?) производства.

При встрече с китайскими товарищами-торпедистами попробую уточнить этот вопрос, но это будет не скоро. Нет ли у Вас какой-нибудь информации по использованию торпедного оружия в этой «малой войне» (весьма плохо известной не только у нас, но и в мире?).
От Exeter
К ХейЕрдал (04.06.2006 12:34:45)
Дата 04.06.2006 13:04:26

Re: Торпедное оружие...

Здравствуйте!

>Спасибо, очень интересно. По данным книги «Россия на мировом рынке оружия» в Китай в 1952-1953 гг было поставлено не менее 55 ТКА пр. 123бис/123К.

Е:
Ну, эти данные уважаемый Марат, скорее всего, взял у Павлова :-)) А в справочнике "Корабли китайского флота" тот же Павлов приводит и большую цифру - 90.


Нет ли у Вас какой-нибудь информации по использованию торпедного оружия в этой «малой войне» (весьма плохо известной не только у нас, но и в мире?).

Е:
Ну есть только данные о потерях гоминьдановского флота в результате действий ТКА ВМС НОАК:

14.11.1954 - у о-вов Тачен потоплен эскортный миноносец "Tai Ping" (б. амер. DE 47 "Decker")

10.01.1955 - у о. Юджиншань потоплен охотник "Tung Ting" (б. амер. PGM 13, б. PC 1089)

20.01.1955 - у о. Юджиншань торпедирован и тяжело поврежден охотник "Ying Chiang" (б. "Pao Ying", б. амер. PGM 20, б. PC 1551), не восстанавливался и сдан на слом

25.08.1958 - у о. Куемой потоплен танкодесантный корабль типа LST (китайское название и б. американский номер неизвестны).

Возможно, имели место успехи ТКА и в отношении транспортных и торговых судов и мобилизованных мелких единиц, но сведения о сем отсутствуют.

С уважением, Exeter
От ХейЕрдал
К Exeter (04.06.2006 13:04:26)
Дата 04.06.2006 14:17:33

Re: Торпедное оружие...

>Е:
>Ну, эти данные уважаемый Марат, скорее всего, взял у Павлова :-)) А в справочнике "Корабли китайского флота" тот же Павлов приводит и большую цифру - 90.


>Нет ли у Вас какой-нибудь информации по использованию торпедного оружия в этой «малой войне» (весьма плохо известной не только у нас, но и в мире?).

>Е:
>Ну есть только данные о потерях гоминьдановского флота в результате действий ТКА ВМС НОАК:

>14.11.1954 - у о-вов Тачен потоплен эскортный миноносец "Tai Ping" (б. амер. DE 47 "Decker")

>10.01.1955 - у о. Юджиншань потоплен охотник "Tung Ting" (б. амер. PGM 13, б. PC 1089)

>20.01.1955 - у о. Юджиншань торпедирован и тяжело поврежден охотник "Ying Chiang" (б. "Pao Ying", б. амер. PGM 20, б. PC 1551), не восстанавливался и сдан на слом

>25.08.1958 - у о. Куемой потоплен танкодесантный корабль типа LST (китайское название и б. американский номер неизвестны).

>Возможно, имели место успехи ТКА и в отношении транспортных и торговых судов и мобилизованных мелких единиц, но сведения о сем отсутствуют.

>С уважением, Exeter
Здравствуйте, уважаемый Exeter

Большое спасибо,
Было бы здорово, если бы Вы осветили этот конфликт, например, в Альманахе. А то все время идет информация о неудачах нашего оружия…

Относительно наших торпедных катеров в других войнах (Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Персидский Залив, всякие там Кипры и Йемены и т.п.) – получается, что до собственно стрельбы торпедами по супостату так и не доходило?

С уважением, ХейЕрдал
P.S. Прошу прощения за технические глюки в предыдущем сообщении.
От Exeter
К ХейЕрдал (04.06.2006 14:17:33)
Дата 04.06.2006 19:41:40

Re: Торпедное оружие...

Здравствуйте!

>Было бы здорово, если бы Вы осветили этот конфликт, например, в Альманахе. А то все время идет информация о неудачах нашего оружия…

Е:
Там освещать нечего по причине отсутствия каких-либо внятных сведений. Информация о гибели бывших американских кораблей стала известной главным образом потому, что USN все-таки следит за судьбой своих бывших единиц.


>Относительно наших торпедных катеров в других войнах (Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Персидский Залив, всякие там Кипры и Йемены и т.п.) – получается, что до собственно стрельбы торпедами по супостату так и не доходило?

Е:
Ну если только не считать известный эпизод с атакой Г-5 в 1950 г. В остальных случаях мне факты применения ТКА советской постройки торпедного оружия не известны, хотя нельзя исключить, что в ходе каких-либо африканско-азиатских разборок они могли быть.

С уважением, Exeter
От ХейЕрдал
К Exeter (04.06.2006 19:41:40)
Дата 06.06.2006 17:06:57

Re: Торпедное оружие...

>>Относительно наших торпедных катеров в других войнах (Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Персидский Залив, всякие там Кипры и Йемены и т.п.) – получается, что до собственно стрельбы торпедами по супостату так и не доходило?
>
>Е:
>Ну если только не считать известный эпизод с атакой Г-5 в 1950 г. В остальных случаях мне факты применения ТКА советской постройки торпедного оружия не известны, хотя нельзя исключить, что в ходе каких-либо африканско-азиатских разборок они могли быть.

>С уважением, Exeter

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

Имеется две версии боя 02.07.50 г.:

1. Американская – из книги «Морская война в Корее», М., 1962г, стр.241.

В воскресенье 2 июля военно-морские силы США провели свой первый в этой войне морской бой. В этот день крейсер «Джюно» совместно с крейсером «Ямайка» и эскадренным миноносцем «Блэк Суон» обнаружил 4 северокорейских торпедных катера близ Чумуньчжиня у восточного побережья Кореи. Торпедные катера, сопровождавшие небольшой прибрежный конвой из 10 траулеров, шли курсом на юг. Вскоре после восхода солнца обе группы кораблей заметили друг друга. Когда наши корабли повернули в сторону торпедных катеров, последние произвели смелую, но бесполезную атаку, открыв огонь из малокалиберных орудий. Однако выпустить торпеды они не сумели, так как вокруг них рвались снаряды с радиовзрывателями. Первым же залпом был потоплен один торпедный катер, второй потерял ход и загорелся; остальные два ушли на большой скорости: один - к берегу, другой - в сторону моря. Первый катер выбросился на берег и был уничтожен артиллерийским огнем, другому удалось оторваться от преследующего его эскадренного миноносца «Блзк Суон». Малокалиберные береговые орудия противника дали несколько выстрелов по нашим кораблям, причем один из снарядов лег вблизи левой раковины «Джюно», не причинив крейсеру никакого вреда.
На следующее утро крейсер «Джюно» снова обнаружил встреченные накануне 10 траулеров, которые на ночь укрылись в Чумуньчжине; артиллерией крейсера было потоплено 7 траулеров.

2. И, как я понимаю, советско-корейская версия боя, из книги «Война в Корее, 1950–1953. — СПб.: Полигон, 2003.» http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/10.html

В полночь 2 июля 1950 г. выделенные торпедные катера вышли из базы Сокчё с задачей поиска и уничтожения кораблей противника. В 4 ч 20 мин в районе восточнее Чумунжина катера обнаружили мачты крупных кораблей и пошли на сближение с ними. Катера находились на фоне темного берега, а корабли противника мористее на освещенной стороне горизонта. Благодаря этому катера КНДР не были обнаружены противником до момента выпуска торпед. Отряд кораблей противника состоял из тяжелого крейсера типа «Балтимор», легкого крейсера типа «Ямайка» и эскадренного миноносца. Противник не ожидал такой дерзкой атаки со стороны торпедных катеров КНДР, вследствие чего на кораблях было ослаблено наблюдение [479] за водной поверхностью. Внезапность обеспечила успех атаки торпедных катеров. В тяжелый крейсер попали две-три торпеды, и одна торпеда взорвалась у борта легкого крейсера. Оба крейсера получили повреждения, но дошли до своей базы. В этом бою огнем с кораблей противника два торпедных катера КНДР были потоплены, третий катер получил повреждение и выбросился на берег. Только одному катеру, который атаковал первым и использовал дымовую завесу для отрыва от противника, удалось дойти до своей базы.
Таким образом, действия торпедных катеров против отряда американских кораблей были проведены смело [480] и решительно. Несмотря на то что торпедные катера шли в атаку без поддержки артиллерийских кораблей и авиации, все же они выходили в точку залпа с дистанции 2–3 кабельтовых, что является свидетельством высокого мужества моряков КНДР и показателем их хорошей выучки. Последнее подтверждается еще высоким процентом попаданий торпед и тем, что все попавшие в цель торпеды взорвались.

3. Подтверждением успеха боя можно считать присвоение звание гвардейского дивизиону торпедных катеров (по данным источника п.2, в Сев. Корее на начало войны было аж целых 5 ТКА типа Г-5).
« …За "бои" в районе Сеула и Тэчжона некоторые части Корейской народной армии получили даже гвардейские звания. Среди них были четыре пехотных и одна танковая бригада, четыре пехотных и два зенитно-артиллерийских полка, отряд торпедных катеров.» http://world.lib.ru/k/kim_o_i/df1.shtml

ИМХО, понятно, что попаданий в американские корабли не было. Но, появляется интересный вопрос - были ли выпущены торпеды хоть одним из катеров?

С уважением, ХейЕрдал
От Белаш
К ХейЕрдал (04.06.2006 14:17:33)
Дата 04.06.2006 16:49:45

Успешной?

Приветствую Вас!

>Большое спасибо,
>Было бы здорово, если бы Вы осветили этот конфликт, например, в Альманахе. А то все время идет информация о неудачах нашего оружия…
Присоединяюсь к просьбе :)
>Относительно наших торпедных катеров в других войнах (Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Персидский Залив, всякие там Кипры и Йемены и т.п.) – получается, что до собственно стрельбы торпедами по супостату так и не доходило?
>С уважением, ХейЕрдал
По сборнику "Война в Корее" на Милитере - минимум одна торпедная атака в начале войны была, практически все ТКА погибли, насчет потерь другой стороны вопрос интересный :).
Можно засчитать как попытку Тонкинский инциндент.
И уважаемый Exeter ответит, конечно, больше.
С уважением, Евгений Белаш
От Юрий А.
К Белаш (04.06.2006 16:49:45)
Дата 05.06.2006 10:04:45

Re: Успешной?

>Можно засчитать как попытку Тонкинский инциндент.

Тут недавно проскакивала информация http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6963249&s=11

"Агентство по национальной безопасности США обнародовало документы, которые предполагают, что США начали войну во Вьетнаме на основе искаженных разведданных. Так, опубликованные документ ставят под сомнение существование атаки северных вьетнамцев на один из американских военных кораблей в Тонкинском заливе 4 августа 1964 года."

Если это так, то попытки не было. :)

Майкл Мур уже скандалит и пишет письма Бушу по этому поводу. Сравнивая Вьетнам и Ирак. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=3611848

>С уважением, Евгений Белаш
Взаимно.
От Белаш
К Юрий А. (05.06.2006 10:04:45)
Дата 05.06.2006 10:24:26

По Ильинскому, вьетнамцы признают атаку, но в терводах (-)
От RILAR
К Белаш (05.06.2006 10:24:26)
Дата 05.06.2006 21:35:49

Re: По Ильинскому,...

В свое время, т.е. когда война во Вьетнаме еще шла и вскоре по окончании в нашей прессе бвла инфомация об успешных атаках ТКА Северного Вьетнама амеров уже во время боевых действий
С уважением
От Белаш
К RILAR (05.06.2006 21:35:49)
Дата 06.06.2006 10:16:58

Любопытно. Если атаковали южных - тем более возможно.

Приветствую Вас!
>В свое время, т.е. когда война во Вьетнаме еще шла и вскоре по окончании в нашей прессе бвла инфомация об успешных атаках ТКА Северного Вьетнама амеров уже во время боевых действий
>С уважением
Подробностей нет? :(
С уважением, Евгений Белаш
От RILAR
К Белаш (06.06.2006 10:16:58)
Дата 06.06.2006 15:29:24

Re: Любопытно. Если...

Если найду, то сообщу. Но, как помнится, речь шла об атаках именно амеров.
С уважением
От Banzay
К ХейЕрдал (04.06.2006 12:34:45)
Дата 04.06.2006 12:37:03

"сикока,сикока?"(с) уже на Г5 стояли 533мм торпеды.... (-)
От Exeter
К Banzay (04.06.2006 12:37:03)
Дата 04.06.2006 12:44:46

А на пр.123 - именно 450-мм (-)