От DenisIrkutsk
К All
Дата 02.06.2006 21:25:35
Рубрики WWII; Флот;

Вопрос по КРТ Хиппер, может боян.

Отчего он получился таким крупным? 14250 тонн водоизмещение. Бронирование не толще чем на Поле, Альжери, Уиччите, вернее даже тоньше. Количество стволов тоже рядовое. Скорость хода как у всех.

С уважением, Денис Иркутск
От Exeter
К DenisIrkutsk (02.06.2006 21:25:35)
Дата 03.06.2006 23:05:14

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый DenisIrkutsk!

>Отчего он получился таким крупным? 14250 тонн водоизмещение. Бронирование не толще чем на Поле, Альжери, Уиччите, вернее даже тоньше. Количество стволов тоже рядовое. Скорость хода как у всех.

Е:
Он не "крупный", а нормальный для своего поколения. Его надо сравнивать не с кораблями 1920-х - начала 1930-х гг, а с крейсерами конца 1930-х - 1940-х гг.

Смотрим дату закладки и стандартное водоизмещение:

"Admiral Hipper" - 14550 т

Пр.68бис (СССР, 1948 г, 12 - 6-дм) - 13230 т
"Cleveland " (США, 1940 г, 12 - 6 дм) - 11744 т
"Baltimore" (США, 1941 г, 9 - 8-дм) - 14472 т
"Worcester" (США, 1945 г, 12 - 6-дм) - 14700 т
Тяжелый крейсер программы 1940 г (Великобритания, 9 - 8-дм) - 18740 т
"Neptune" (Великобритания, проект 1944 г, 12 - 6-дм) - 15350 т
"St Louis" (Франция, проект 1939 г, 9 - 8-дм) - 14740 т.
Можно вспомнить еще испанские проекты 1939-1941 гг с 8-10 - 8-дм или 12 - 6-дм орудиями и ст. водоизмещением за 16 тыс. т., хотя их данные по нагрузке и скорости сомнительны.

Тенденция очевидна. "Hipper" первый корабль нового поколения (впрочем, до него 11 тыс. т переползли японские и итальянские ТКР). Более сбалансированная конструкция, значительная площадь бронирования, мощная универсальная артиллерия, разветвленные системы управления огнем. Последнее вело к значительному росту численности экипажа.

Примерное распределение весов нагрузки для стандартного водоизмещения "Admiral Hipper":

Корпус - 5750 т
Броня (без брони башен) - 2500 т
Главные механизмы - 2400 т
Вспомогательные механизмы - 950 т
Артиллерия и СУО - 1980 т
Боезапас - 520 т
Торпедное вооружение - 100 т
Авиационное вооружение - 50 т
Экипаж и багаж - 200 т
Провизия - 100 т

Итого 14550 т

Для сравнения, на ранних британских ТКР типа "Kent" вес вооружения (без учета СУО и боезапаса, но с ТА) составлял 986 т, вес брони - 922 т, вес ЭУ - 1826 т (все тонны "длинные").


С уважением, Exeter
От BP~TOR
К Exeter (03.06.2006 23:05:14)
Дата 04.06.2006 13:36:19

Если проще то проектировали нормально, не пытаясь втиснуться в ограничения? (-)
От Esq
К Exeter (03.06.2006 23:05:14)
Дата 04.06.2006 10:29:30

Rе: Вопрос по...

>Примерное распределение весов нагрузки для стандартного водоизмещения "Адмирал Хиппер":

>Корпус - 5750 т
>Броня (без брони башен) - 2500 т
>Главные механизмы - 2400 т
>Вспомогательные механизмы - 950 т
>Артиллерия и СУО - 1980 т
>Боезапас - 520 т
>Торпедное вооружение - 100 т
>Авиационное вооружение - 50 т
>Экипаж и багаж - 200 т
>Провизия - 100 т

>Итого 14550 т

А топливо?
От Exeter
К Esq (04.06.2006 10:29:30)
Дата 04.06.2006 12:41:13

Это стандартное водоизмещение (-)
От Banzay
К DenisIrkutsk (02.06.2006 21:25:35)
Дата 02.06.2006 23:05:34

Да по мелочам набежало.....

Приветсвую!

>Отчего он получился таким крупным? 14250 тонн водоизмещение. Бронирование не толще чем на Поле, Альжери, Уиччите, вернее даже тоньше. Количество стволов тоже рядовое. Скорость хода как у всех.
****************************************
1.Не рациональная конструкция.
2.Лишний ТЗА(третий) Пола например двухвальная. Силовая установка нового типа " вешалка механикам и Маутхаузен проэктировщикам"(с)
3.Система управления огнм.(это просто сказка)



>С уважением, Денис Иркутск

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От DenisIrkutsk
К Banzay (02.06.2006 23:05:34)
Дата 03.06.2006 21:37:42

Re: Да по...

>Приветсвую!

>>Отчего он получился таким крупным? 14250 тонн водоизмещение. Бронирование не толще чем на Поле, Альжери, Уиччите, вернее даже тоньше. Количество стволов тоже рядовое. Скорость хода как у всех.
>****************************************
>1.Не рациональная конструкция.

У него был очень тяжеловестный набор?

>2.Лишний ТЗА(третий) Пола например двухвальная. Силовая установка нового типа " вешалка механикам и Маутхаузен проэктировщикам"(с)

Примерно тоже что на ЭМ? Пар высоких параметров?

>3.Система управления огнм.(это просто сказка)

А про этот вундервафель не можете поподробнее?

С уважением, Денис Иркутск
От NMD
К DenisIrkutsk (03.06.2006 21:37:42)
Дата 03.06.2006 22:13:57

Re: Да по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>У него был очень тяжеловестный набор?
Обычное у немцев дело. Кроме того -- "размазанная" броня "додредноутской" схемы.
>Примерно тоже что на ЭМ? Пар высоких параметров?
Судя по всему -- ещё хуже. "Принц" до Штатов не дошёл, пришлось тащить на буксире, хотя у амеров ГЭУ были тоже с повышенными параметрами пара.
>>3.Система управления огнм.(это просто сказка)
>
>А про этот вундервафель не можете поподробнее?
 http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/04.htm
>С уважением, Денис Иркутск


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Banzay
К DenisIrkutsk (03.06.2006 21:37:42)
Дата 03.06.2006 22:08:01

Re: Да по...

Приветсвую!

>>1.Не рациональная конструкция.
***********************
"Сумрачный тевтонский гений"(с) Тройное дно, броневая палуба со сккосами+ пояс(наклонный).... одни подкрепления весят немеряннно..
Как то пытался его вычертить в 3 мерке с разрезом... чуть мозги не сломал...

>>2.Лишний ТЗА(третий) Пола например двухвальная. Силовая установка нового типа " вешалка механикам и Маутхаузен проэктировщикам"(с)
>Примерно тоже что на ЭМ? Пар высоких параметров?
******************************************
Та вообще песня на всей серии нет однотипных механизмов и котлов... А котлы да высоконапорные...

>>3.Система управления огнм.(это просто сказка)
>А про этот вундервафель не можете поподробнее?
*********************************
Если кратно на крейсер была установлена СУАО с линкора типа Бисмарк, и как бы не с механической связью между дальномерами и артустановками....
>С уважением, Денис Иркутск


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От BP~TOR
К Banzay (03.06.2006 22:08:01)
Дата 04.06.2006 13:32:29

Re: Да по...


>Как то пытался его вычертить в 3 мерке с разрезом... чуть мозги не сломал...

А какой программой ползовались при черчении?
От Banzay
К BP~TOR (04.06.2006 13:32:29)
Дата 04.06.2006 14:16:55

ручками на бумаге... чертил... (-)
От BP~TOR
К Banzay (04.06.2006 14:16:55)
Дата 04.06.2006 16:05:59

Сочувствую

Лет надцать назад я чертил ручками танк "Уиппет" в изометрии с "прозрачной" броней чтобы внутреннюю компоновку отразить, еще та была работа...
То ли дело сейчас