От Сибиряк
К tsa
Дата 02.06.2006 12:26:22
Рубрики 11-19 век;

Re: Всё одно...


>Как соотносятся евразийство и приемственность Украиной Киевской Руси?

Да все просто, есть несколько признаков, по которым записывают в евразийцы:

1) Оценка автором роли монголо-татарского нашествия в истории Руси. Если эта оценка не является однозначно отрицательной - евразиец. Так с Грушевским.

2) Оценка роли Запада в истории Руси и России. Если автор говорит о противостоянии Россия-Запад - евразиец. Вероятно, по этому признаку в евразийцы зачислен Кожинов.

Можно, наверное, и еще признаки выделить такого же пошиба.
От Геннадий
К Сибиряк (02.06.2006 12:26:22)
Дата 02.06.2006 20:19:13

А знаете почему?


>>Как соотносятся евразийство и приемственность Украиной Киевской Руси?
>
>Да все просто, есть несколько признаков, по которым записывают в евразийцы:

Потому что сами евразийцы не способны дать определение своего учения. Всякий понимает по-разному и удовлетворяются пока тем, в чем сходятся. А если попытаются определиться в терминах - так перегрызутся, что даже нашим оранжевым не снилось.

Вы, евразийцы, сперва сами разберитесь, как вас определять, а потом требуйте от оппонентов, чтобы они определяли вас именно так, а не иначе.

>1) Оценка автором роли монголо-татарского нашествия в истории Руси. Если эта оценка не является однозначно отрицательной - евразиец. Так с Грушевским.

Ну, всеж-таки Ульянова столило бы прочесть больше 1-2 страниц, чтобы суждение выносить. Это не Пелевин.

>2) Оценка роли Запада в истории Руси и России. Если автор говорит о противостоянии Россия-Запад - евразиец. Вероятно, по этому признаку в евразийцы зачислен Кожинов.

Если живтоное похоже на утку, люди и оно само себя называет уткой, то оно - кто?

>Можно, наверное, и еще признаки выделить такого же пошиба.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сибиряк
К Геннадий (02.06.2006 20:19:13)
Дата 02.06.2006 21:12:13

Re: А знаете...


>Потому что сами евразийцы не способны дать определение своего учения. Всякий понимает по-разному и удовлетворяются пока тем, в чем сходятся. А если попытаются определиться в терминах - так перегрызутся, что даже нашим оранжевым не снилось.

да потому что нет никакого единого и единственно верного учения. Просто есть люди которые мыслят в определенном направлении. А направлении это диктуется тем простым фактом, что русский народ уже много лет живет (и, по-видимому, и в будущем обрачен жить) бок о бок с народами степного пояса Евразии.

От Геннадий
К Сибиряк (02.06.2006 21:12:13)
Дата 02.06.2006 21:24:08

Re: А знаете...


>>Потому что сами евразийцы не способны дать определение своего учения. Всякий понимает по-разному и удовлетворяются пока тем, в чем сходятся. А если попытаются определиться в терминах - так перегрызутся, что даже нашим оранжевым не снилось.
>
>да потому что нет никакого единого и единственно верного учения.

Не нужно никакого верного-неверного. Нужно, прежде чем возмущаться неправильным толкованием термина оппонентами, дать корректное определение термина, и всё

>Просто есть люди которые мыслят в определенном направлении. А направлении это диктуется тем простым фактом, что русский народ уже много лет живет (и, по-видимому, и в будущем обрачен жить) бок о бок с народами степного пояса Евразии.

Т.е. любой человек, признающий этот несомненный факт - евразиец? И есть такие, которые этого факта не признают?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сибиряк
К Геннадий (02.06.2006 21:24:08)
Дата 03.06.2006 13:14:59

Re: А знаете...


>Нужно, прежде чем возмущаться неправильным толкованием термина оппонентами, дать корректное определение термина, и всё

А кто здесь возмущался? У меня лично попытки классифицировать Грушевского и Кожинова как принадлежащих к некоей одной общности вызывают только ироническую усмешку.
От Геннадий
К Сибиряк (03.06.2006 13:14:59)
Дата 03.06.2006 14:24:15

Re: А знаете...


>>Нужно, прежде чем возмущаться неправильным толкованием термина оппонентами, дать корректное определение термина, и всё
>
>А кто здесь возмущался?

Разве не Вы?
>Да все просто, есть несколько признаков, по которым записывают в евразийцы:
>.........

>Можно, наверное, и еще признаки выделить такого же пошиба.
 https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1244694.htm

Вы выделяете ряд неправильных признаков, осмеиваете их, а правильного определения не даете.

>У меня лично попытки классифицировать Грушевского и Кожинова как принадлежащих к некоей одной общности вызывают только ироническую усмешку.

А между тем по единственному выделенному Вами критерию они оба евразийцы, потому что, насколько мне известно, ни тот, ни другой никогда не отрицали, что
>русский народ уже много лет живет (и, по-видимому, и в будущем обрачен жить) бок о бок с народами степного пояса Евразии.

Любой здравомыслящий человек, минимально знакомый с историей и географией, не способен это отрицать.

Я лично никого никуда не пытаюсь "классифицировать", а только замечаю, что евразийство в теории - такое невнятное болото, что появление на нем таких поганок как фоменки - не случайность, а закономерность. Как же, Русь и Орда! Бузина и дядька!


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сибиряк
К Геннадий (03.06.2006 14:24:15)
Дата 03.06.2006 18:13:29

Re: А знаете...


>>А кто здесь возмущался?
>
>Разве не Вы?

Конечно нет.

>Вы выделяете ряд неправильных признаков, осмеиваете их, а правильного определения не даете.

нежнужные эти определения, потому и не даю

>Я лично никого никуда не пытаюсь "классифицировать", а только замечаю, что евразийство в теории - такое невнятное болото, что появление на нем таких поганок как фоменки - не случайность, а закономерность.

ну конечно, значительно удобнее назвать академика РАН заблудшим евразийцем (они же, блин, все заблудшие - коню понятно), чем шарлатаном, как он того и заслуживает.
От Геннадий
К Сибиряк (03.06.2006 18:13:29)
Дата 04.06.2006 01:12:09

Re: А знаете...


>>>А кто здесь возмущался?
>>
>>Разве не Вы?
>
>Конечно нет.

Ну, раз вы так говорите, значит так оно и есть

>>Вы выделяете ряд неправильных признаков, осмеиваете их, а правильного определения не даете.
>
>нежнужные эти определения, потому и не даю

Да просто невозможно дать определение евразийства, которое устроило бы всех, кто считает себя евразийцами. ИМХО, конечно. Это в чем-то полезно, дает возможность поддерживать полезное и отметать вредное.

Но это не дает права выдвигать претензии, например, к Кузьмину, за то, что он находит и показывает сходства там, где по идейным соображениям сходств быть не должно. И нельзя критиковать его за то, что он поределяет евразийцев неправильно - то тех пор, пока правильного определения не представлено.

>>Я лично никого никуда не пытаюсь "классифицировать", а только замечаю, что евразийство в теории - такое невнятное болото, что появление на нем таких поганок как фоменки - не случайность, а закономерность.
>
>ну конечно, значительно удобнее назвать академика РАН заблудшим евразийцем (они же, блин, все заблудшие - коню понятно), чем шарлатаном, как он того и заслуживает.

Да меня Фоменко вообще не интересует, ни его названия. Обсуждаем Кузьмина, и мое мнение - и интересно, и познавательно.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tsa
К Сибиряк (02.06.2006 12:26:22)
Дата 02.06.2006 12:29:52

Re: Всё одно...

Здравствуйте !

>1) Оценка автором роли монголо-татарского нашествия в истории Руси. Если эта оценка не является однозначно отрицательной - евразиец. Так с Грушевским.

Ну "не всех поубивали" - вряд ли положительная оценка. :)
Российские евразийцы порой высказываются куда более положительно. Хоть Фон Кролика почитайте. :)

>2) Оценка роли Запада в истории Руси и России. Если автор говорит о противостоянии Россия-Запад - евразиец. Вероятно, по этому признаку в евразийцы зачислен Кожинов.

Ну тут укр. националисты - читсые антиевразийцы. :)
У них всё зло с востока.

С уважением, tsa.
От vergen
К tsa (02.06.2006 12:29:52)
Дата 02.06.2006 13:10:10

Re: Всё одно...

>>2) Оценка роли Запада в истории Руси и России. Если автор говорит о противостоянии Россия-Запад - евразиец. Вероятно, по этому признаку в евразийцы зачислен Кожинов.
>
>Ну тут укр. националисты - читсые антиевразийцы. :)
>У них всё зло с востока.

почему же1 вполне себе противостояние злобной России и пресветлого Запада
От Сибиряк
К tsa (02.06.2006 12:29:52)
Дата 02.06.2006 13:08:35

Re: Всё одно...


>Ну "не всех поубивали" - вряд ли положительная оценка. :)

дык, я и говорю - "не является однозначно отрицательной" :)

>>2) Оценка роли Запада в истории Руси и России. Если автор говорит о противостоянии Россия-Запад - евразиец. Вероятно, по этому признаку в евразийцы зачислен Кожинов.
>
>Ну тут укр. националисты - читсые антиевразийцы. :)

По-видимому, если по первому пункту подходит, то на второй уже не смотрят. :)