От Chestnut
К All
Дата 01.06.2006 14:09:05
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Эстония признала бойцов СС и «лесных братьев» борцами за свободу

http://www.versii.com/newss.php?pid=78102

Правительство Эстонии в четверг одобрило законопроект "О борьбе граждан Эстонии за восстановление назависимости Эстонской Республики". Согласно законопроекту, "эстонские граждане, оказывавшие сопротивление оккупации Эстонии Советским Союзом и Германией, борясь за восстановление независимости Эстонии, признаются борцами за свободу".
Законопроект был подготовлен правительством как альтернатива аналогичному законопроекту, уже два года обсуждавшемуся в парламенте. Прошлый законопроект, подготовленный оппозиционными партиями Союз Отечества и "Республика" предполагал считать борцами за свободу лишь эстонских граждан, сражавшихся против СССР. Законопрект правительства объявляет борцами за свободу также диссидентов советских времен. Согласно законопроекту, борцами за свободу Эстонии признаются и лица, воевавшие против СССР в составе частей гитлеровской армии, и "лесные братья". В законопроекте подчеркивается, что не признаются борцами за свободу Эстонии те, кто совершал преступления против человечности, военные преступления или преступления, запрещенные законодательством Эстонии.
Впервые вопрос о признании эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии, был поднят в 2004 году на слете "Союза борцов за освобождение Эстонии", объединяющего около трех тысяч человек, воевавших во время Второй мировой войны на стороне гитлеровской Германии. В Союз входят и ветераны 20-й дивизии СС.

In hoc signo vinces
От Илья Вершинин
К Chestnut (01.06.2006 14:09:05)
Дата 01.06.2006 23:04:21

Ну что обращать на это внимание?

Если я не ошибаюсь, под этот законопроект подходили и бойцы истребительных батальонов и лица, участвовавшие в борьбе с немцами на территории Эстонии, но благодаря "Союзу Отечества" законопроект выглядит иначе
Э
От Kazak
К Илья Вершинин (01.06.2006 23:04:21)
Дата 02.06.2006 01:10:29

Ну где-то так...

Ига меес он ома саатусе сепп.

http://g-g.livejournal.com/173420.html


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (02.06.2006 01:10:29)
Дата 03.06.2006 14:42:00

А с чего он взял, что ДЕЛЬФИ псевдоновостной? (-)
От Kazak
К Илья Вершинин (03.06.2006 14:42:00)
Дата 06.06.2006 17:34:12

С того, что у них ляпов много.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Он не новостной, а жёлтый портал...:)

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Chestnut (01.06.2006 14:09:05)
Дата 01.06.2006 14:33:58

Ну дык...

...в Москве - все участники ВИФа знают - есть памятный знак эснесовцам, а поскольку вполне официальные рнстанции вполне себе официально отказываются его снести, то де-факто мы мало чем отличаемся от эстонцев в этом смысле. Опять же на ВИФе была инфа о молебне в честь других "борцов за свободу" - власовцев - в одном из храмов СПБ. Так что у нас общий тренд в эту же сторону.
От Андрей
К Presscenter (01.06.2006 14:33:58)
Дата 01.06.2006 20:33:28

Re: Ну дык...

>...в Москве - все участники ВИФа знают - есть памятный знак эснесовцам, а поскольку вполне официальные рнстанции вполне себе официально отказываются его снести, то де-факто мы мало чем отличаемся от эстонцев в этом смысле.

Это о чем?

>Опять же на ВИФе была инфа о молебне в честь других "борцов за свободу" - власовцев - в одном из храмов СПБ. Так что у нас общий тренд в эту же сторону.

А вот тут не надо!!! Молебен был проведен одним из священников по своей инициативе, о мнении ВСЕЙ Православной Церкви, и ее Патриаха, мы не знаем.

И даже если бы Патриарх был бы за, но Церковь у нас отделена от государства, поэтому даже мнение Церкви в этом случае не показатель.

У нас Государство власовцев "борцами за свободу" не признает.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Любитель
К Андрей (01.06.2006 20:33:28)
Дата 02.06.2006 15:28:48

Ссылка.

>Это о чем?

http://scepsis.ru/news/nazimonument.php
От Андю
К Андрей (01.06.2006 20:33:28)
Дата 01.06.2006 20:41:03

Re: Ну дык...

Мадам э Месьё,

>Это о чем?

Памятный знак на территории церкви на "Соколе", если не ошибаюсь.

>У нас Государство власовцев "борцами за свободу" не признает.

Я согласен скорее с вами, однако антисоветизм современных властей РФ может их таки завести и на эту, хм, "улочку разбитых фонарей".

Но знак равенства между нынешней российской ситуацией и тем, что происходит "в" Украине и Эстонии, конечно же, глубоко неверен.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андрей
К Андю (01.06.2006 20:41:03)
Дата 01.06.2006 22:56:03

Re: Ну дык...

>Мадам э Месьё,

>>Это о чем?
>
>Памятный знак на территории церкви на "Соколе", если не ошибаюсь.

Спасибо за информацию.

Опять же, скорее всего инииатива непосредственно священников.

Хотя почему молчит Патриарх, молчит ли, не понятно, ведь он вроде воевал, и имеет награды?

>>У нас Государство власовцев "борцами за свободу" не признает.
>
>Я согласен скорее с вами, однако антисоветизм современных властей РФ может их таки завести и на эту, хм, "улочку разбитых фонарей".

Вот наша с вами задача, не дать им туда зайти :)

>Но знак равенства между нынешней российской ситуацией и тем, что происходит "в" Украине и Эстонии, конечно же, глубоко неверен.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сергей Зыков
К Андрей (01.06.2006 22:56:03)
Дата 02.06.2006 02:28:22

дык вот

почему молчит, читайте по ссылкам

>Хотя почему молчит Патриарх, молчит ли, не понятно, ведь он вроде воевал, и имеет награды?

Тайна Ридигера Всея Руси. Агентство Русской Информации – АРИ
http://evduluman.narod.ru/Ridiger_fashist.htm

Официальный сайт Евграфа К. ДУЛУМАНА
http://evduluman.narod.ru/

http://www.ateism.ru/duluman/

От Любитель
К Сергей Зыков (02.06.2006 02:28:22)
Дата 02.06.2006 15:31:42

Вообще-то АРИ - весьма желтоватый ПМСМ ресурс. Что-то уровня Мулдашева. (-)
От домовой
К Андрей (01.06.2006 22:56:03)
Дата 02.06.2006 00:49:03

Re: Ну дык...

>Опять же, скорее всего инииатива непосредственно священников.
>Хотя почему молчит Патриарх, молчит ли, не понятно, ведь он вроде воевал, и имеет награды?
"Памятник этот является частью мемориала «Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в двух Мировых и Гражданской войнах». Расположен у Храма Всех Святых у метро «Сокол», на территории Всехсвятского приходского кладбища. Монумент был установлен еще в 1994 году инициативной группой «по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов». Ежегодно в начале июня возле него проводятся пышные торжественные службы."

Вероятно и в этом году, причем где-то на днях (думаю, что в субботу 3 июня) будет очередная "торжественная служба".(

>Вот наша с вами задача, не дать им туда зайти :)
Попытки убрать сей памятник предпринимались неоднократно. Так и сейчас в Мосгордуме лежат документы и обращение, подписанное рядом общественных организаций (еще осенью прошлого года), но "воз и ныне там".
>>Но знак равенства между нынешней российской ситуацией и тем, что происходит "в" Украине и Эстонии, конечно же, глубоко неверен.
Хотелось бы согласиться, но ....

С уважением.
От vergen
К домовой (02.06.2006 00:49:03)
Дата 02.06.2006 09:40:42

почему...

>"Памятник этот является частью мемориала «Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в двух Мировых и Гражданской войнах». Расположен у Храма Всех Святых у метро «Сокол», на территории Всехсвятского приходского кладбища. Монумент был установлен еще в 1994 году инициативной группой «по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов». Ежегодно в начале июня возле него проводятся пышные торжественные службы."

Он тогда его называют памятником СС, а не просто немцам. НУ в конце концов примерениеееее
От wolfschanze
К vergen (02.06.2006 09:40:42)
Дата 03.06.2006 13:54:00

Re: почему...

>>"Памятник этот является частью мемориала «Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в двух Мировых и Гражданской войнах». Расположен у Храма Всех Святых у метро «Сокол», на территории Всехсвятского приходского кладбища. Монумент был установлен еще в 1994 году инициативной группой «по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов». Ежегодно в начале июня возле него проводятся пышные торжественные службы."
>
>Он тогда его называют памятником СС, а не просто немцам. НУ в конце концов примерениеееее
--Потому что там написано кому памятник. В частности, упоминается там 15-й казачий кавалерийский корпус. Правда, опустили две буквы в названии корпуса - СС. Кстати, в ЦМВС такая же фигня с подписью под фотографиями этих казачков.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Кудинов Игорь
К Андрей (01.06.2006 22:56:03)
Дата 02.06.2006 00:25:16

памятный знак эсесовцам стоит на территории патриаршего подворья.

ВСЕХ СВЯТЫХ ХРАМ НА СОКОЛЕ (ПАТРИАРШЕЕ ПОДВОРЬЕ)
Адрес: 125057, Ленинградский просп., 73а
Тел.: 158-80-65
Метро: Сокол
От Паршев
К Chestnut (01.06.2006 14:09:05)
Дата 01.06.2006 14:32:47

А как можно оказывать сопротивление германской оккупации,

воюя в составе германской армии?
От Паршев
К Паршев (01.06.2006 14:32:47)
Дата 01.06.2006 14:33:37

Поймите меня правильно, может это и не нарушение логики,

ведь смотря как воевать.