От Darkon
К All
Дата 01.06.2006 12:54:49
Рубрики Современность; Армия; Память; Локальные конфликты;

А что у нас по потерям в Чечне?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Последняя общая цифра с сети относится к 2002 году - 4 572 погибших и умерших от ран. Есть ли у кого более свежие данные?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (01.06.2006 12:54:49)
Дата 01.06.2006 14:18:41

Для сравнения -- потери Запада в Афгане...

http://www.icasualties.org/oef/
От writer123
К Александр Стукалин (01.06.2006 14:18:41)
Дата 02.06.2006 18:02:59

Re: Для сравнения

> http://www.icasualties.org/oef/

А как можно сравнивать, если задачи и характер деятельности принципиально иной?
От Александр Стукалин
К writer123 (02.06.2006 18:02:59)
Дата 03.06.2006 00:25:57

Re: Для сравнения

>А как можно сравнивать, если задачи и характер деятельности принципиально иной?
Можно сравнивать просто для расширения кругозора. Шутка. :-))
От Booker
К Александр Стукалин (01.06.2006 14:18:41)
Дата 01.06.2006 21:51:04

А почему в Афгане, а не в Ираке?

> http://www.icasualties.org/oef/

Вот по этой ссылке:

http://icasualties.org/oif/
От Darkon
К Александр Стукалин (01.06.2006 14:18:41)
Дата 01.06.2006 17:07:04

Re: Для сравнения

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> http://www.icasualties.org/oef/

а если коротко и по русски? ;-)


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (01.06.2006 17:07:04)
Дата 01.06.2006 17:35:55

Re: Для сравнения

>а если коротко и по русски? ;-)
Там таблица слева вверху -- динамика по годам.
Очень коротко. Правда, по-английски... :-))
От Александр Стукалин
К Darkon (01.06.2006 12:54:49)
Дата 01.06.2006 13:24:13

Потери 2004 и 2005 гг. ...

http://www.forextimes.ru/news/hnews53648.htm
От А.Никольский
К Darkon (01.06.2006 12:54:49)
Дата 01.06.2006 13:12:39

Re: А что...



>Последняя общая цифра с сети относится к 2002 году - 4 572 погибших и умерших от ран. Есть ли у кого более свежие данные?
+++++
в прошлом году Иванов как-то вроде заявлял общие потери МО, но в мусорке найти трудно
на сайте МО нашел из его речи в ноябре 2004 г по итогам учебного года
http://www.mil.ru/articles/article8577.shtml

Сравните, после окончания активной фазы контртеррористической операции на Северном Кавказе число погибших в 2001 году составило 499 военнослужащих, в 2002 и 2003 годах эта цифра сократилась до 480 и 291 соответственно. За десять месяцев этого года Вооруженные Силы потеряли 148 человек. Конечно, это все равно недопустимо много, так как любая человеческая жизнь бесценна.

С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (01.06.2006 13:12:39)
Дата 01.06.2006 23:53:17

Ну что вы, прям как либераст ...

>Сравните, после окончания активной фазы контртеррористической операции на Северном Кавказе число погибших в 2001 году составило 499 военнослужащих, в 2002 и 2003 годах эта цифра сократилась до 480 и 291 соответственно. За десять месяцев этого года Вооруженные Силы потеряли 148 человек. Конечно, это все равно недопустимо много, так как любая человеческая жизнь бесценна.

Не любая челоавеческая жизнь имеет положительную ценность. Я знаю довольно многих, в отношении которых была бы ценной смерть, способом казни.
Утверждение о "бесценности любой жизни" приводит к следующим выводам. Несравнимы, бесконечно велики - значит вроде как равны. Например в этом смысле жизнь Чикатило и жизнь всех его жертв в сумме находятся именно в таком соотношении.
На практике это приводит к росту числа смертей. Сравним, например, эпизод, послуживший поводом к известной песне "пускай мы погибнем, но город спасем" (советских времен, когда это не провозглашалось) и относительно недавнюю ситуацию на украинском авиашоу, когда летчики катапультровались, а самолет упал и убил несколько десятков зрителей (времен как раз "бесценности жизни" - а раз так, то и жизнь летчиков бесценна, можно спасать ее ценой десятков).

Что же касается смертности в армии - надо знать, что смертность в любом половозрастном контингенте ненулевая. И о чем-то говорит не цифра смертей (они есть в любой достаточно многочисленной группе), а сравнение с статистическими данными по России для группы того же половозрастного состава. Насколько я знаю, в армии цифры лучше.
Если речь идет о "неестественных" (не от болезней) смертях - то надо сравнивать с цифрами по России от несчастных случаев, аварий и травм. Эти цифры по России в целом за 2003-2004 годы легко запомнить. В день гибнет от самоубийств, убийств и аварий примерно по 100 человек по каждой из этих трех причин.

Что же касается боевых потерь ... Есть виды деятельности, и армия - один из них, где люди рискуя жизнью защищают нас всех. И тут остается лишь разбираться в том, не являются ли потери напрасными, необоснованными. И если не являются, все что можно сказать - "Вечная слава павшим за Россию".
От А.Никольский
К А.Погорилый (01.06.2006 23:53:17)
Дата 02.06.2006 13:58:51

это цитата из выступления министра обороны

я, впрочем, в данном случае с ним согласен
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (02.06.2006 13:58:51)
Дата 02.06.2006 19:16:53

Это просто фраза

>это цитата из выступления министра обороны
>я, впрочем, в данном случае с ним согласен

В ответ на которую можно привести другую фразу - смертность везде одинаковая, на каждое рождение приходится одна смерть, раньше или позже (Р.Хайнлайн).

Если же говорить не трескучими фразами и лозунгами...
Надо понимать, что травматизм и смертность есть во многих видах человеческой деятельности. Например, горное дело и подземные работы. О том, чтобы обойтись здесь совсем без смертей, речь не идет, не получается. Во сколько-то человеческих жизней обходится каждый миллион тонн добываемого угля. Сколько-то погибших - при строительстве любого большого туннеля. Тем не менее уголь продолжают добывать, и туннели строят.

Если же говорить по делу - то надо оперировать статистическими данными. Как то - смертность военнослужащих в сравнении со средней по стране для тех же половозрастных групп. Опасность военной службы (в смысле несчастных случаев и боевых потерь) в сравнении с как "профессиональными рисками" как вообще среди работающих, так и с опасными профессиями. И так далее (разбивка по причинам etc).
Только в этом случае можно всерьез оценивать - много это или мало, куда надо прикладывать усилия для сокращения количества смертей и т.д. То есть рассуждать и действовать кнструктивно. Способствуя тому, чтобы смертей действительно стало меньше.

И еще - очень важно не абсолютизировать этот фактор. Есть и другие. Скажем, такой важный, как боеспособность армии.
Вспомним историю. Перед ВОВ была значительно ограничена боевая подготовка летчиков ради снижения аварийности. В сколько дополнительных смертей это обошлось после начала войны?
От Flanker
К А.Погорилый (01.06.2006 23:53:17)
Дата 02.06.2006 09:22:39

Re: Ну что


>На практике это приводит к росту числа смертей. Сравним, например, эпизод, послуживший поводом к известной песне "пускай мы погибнем, но город спасем" (советских времен, когда это не провозглашалось) и относительно недавнюю ситуацию на украинском авиашоу, когда летчики катапультровались, а самолет упал и убил несколько десятков зрителей (времен как раз "бесценности жизни" - а раз так, то и жизнь летчиков бесценна, можно спасать ее ценой десятков).
Зря вы на летчиков, они катапультировалиь, когда самолет уже земли коснулся.
От badger
К А.Погорилый (01.06.2006 23:53:17)
Дата 02.06.2006 01:12:14

Re: Ну что

> и относительно недавнюю ситуацию на украинском авиашоу, когда летчики катапультровались, а самолет упал и убил несколько десятков зрителей (времен как раз "бесценности жизни" - а раз так, то и жизнь летчиков бесценна, можно спасать ее ценой десятков).

Они катапультировались в тот момент когда уже изменить ничего было нельзя - надо было думать хотя бы на 10 сек раньше, а ещё лучше за сутки до и не только летчикам, но и организаторам...

P.S. А по сути согласен.
От GAI
К А.Никольский (01.06.2006 13:12:39)
Дата 01.06.2006 18:23:01

А потери ВВ и МВД есть ?

>Сравните, после окончания активной фазы контртеррористической операции на Северном Кавказе число погибших в 2001 году составило 499 военнослужащих, в 2002 и 2003 годах эта цифра сократилась до 480 и 291 соответственно. За десять месяцев этого года Вооруженные Силы потеряли 148 человек. Конечно, это все равно недопустимо много, так как любая человеческая жизнь бесценна.

они же явно в докладе МО не учтены,это другая епархия