От tsa
К DM
Дата 31.05.2006 21:20:24
Рубрики ВВС;

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

>Схема финансирования подобных работ вам знакома? Заказчик - МО двух стран. Следовательно деньги выделяются из двух бюджетов (это как должно быть).

Правильно. И за эти деньги Россия получает товар - права на часть доходов от продаж самолёта и участие в строительстве.
Однако Россия отказывается от этого товара. Т.е. Украина сама может строить самолёт и сама продавать его. За что теперь платить России???

>Следовательно оно должно стричь % при продаже серийных самолетов. Если же Россия (бюджет!) списывает свой долг за счет этого авторского права, то возникает резонный вопрос - а что делать ПО "Х"?

Ни чего. Ему заполатит Украина с доходов от продаж которыми она теперь не поделится с Россией.

С уважением, tsa.
От DM
К tsa (31.05.2006 21:20:24)
Дата 31.05.2006 21:27:26

Re: Что-то вы...

>Здравствуйте !

>>Схема финансирования подобных работ вам знакома? Заказчик - МО двух стран. Следовательно деньги выделяются из двух бюджетов (это как должно быть).
>
>Правильно. И за эти деньги Россия получает товар - права на часть доходов от продаж самолёта и участие в строительстве.
>Однако Россия отказывается от этого товара. Т.е. Украина сама может строить самолёт и сама продавать его. За что теперь платить России???

За сам товар и Россия и Украина, и марсиане будут платить потом - при его производстве. Договор же был заключен на РАЗРАБОТКУ товара. То, что с этого должна была поиметь Россия - заказы для своих предприятий задействованных в проекте (в том числе по НИОКР, который будет использован не только по теме Ан-70), она получила. Как и эти предприятия получили за это деньги.

>>Следовательно оно должно стричь % при продаже серийных самолетов. Если же Россия (бюджет!) списывает свой долг за счет этого авторского права, то возникает резонный вопрос - а что делать ПО "Х"?
>
>Ни чего. Ему заполатит Украина с доходов от продаж которыми она теперь не поделится с Россией.

Нет. Украина будет платить только тому предприятию, которое имеет авторские права. Если за их счет произошел "откуп", то это ПО уже ни копейки АБСОЛЮТНО ЗАКОННО не получит.

>С уважением, tsa.
От tsa
К DM (31.05.2006 21:27:26)
Дата 01.06.2006 10:21:57

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

>То, что с этого должна была поиметь Россия - заказы для своих предприятий задействованных в проекте (в том числе по НИОКР, который будет использован не только по теме Ан-70), она получила. Как и эти предприятия получили за это деньги.

Но предприятия эти деньги отработали. Сделали продукцию для Украины. За что-же мы должны вернуть деньги-то? Вы заплатили, мы сделали.

С уважением, tsa.
От Андрей Платонов
К tsa (01.06.2006 10:21:57)
Дата 01.06.2006 18:02:25

Re: Что-то вы...

>>То, что с этого должна была поиметь Россия - заказы для своих предприятий задействованных в проекте (в том числе по НИОКР, который будет использован не только по теме Ан-70), она получила. Как и эти предприятия получили за это деньги.
>Но предприятия эти деньги отработали. Сделали продукцию для Украины. За что-же мы должны вернуть деньги-то? Вы заплатили, мы сделали.

Потому что в каждом рубле, заплаченном российским предприятиям, 72 копейки должны были быть российскими, а на самом деле российскими были только 4 копейки. Долги погасить должны не предприятия, а заказчик, государство РФ в лице МО, которое не исполняло своих обязательств.
От tsa
К Андрей Платонов (01.06.2006 18:02:25)
Дата 01.06.2006 20:15:49

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

>Долги погасить должны не предприятия, а заказчик, государство РФ в лице МО, которое не исполняло своих обязательств.

Заказчик отказывается от самолёта. За что ему платить?

С уважением, tsa.
От DM
К tsa (01.06.2006 20:15:49)
Дата 01.06.2006 20:33:16

Re: Что-то вы...

>Здравствуйте !

>>Долги погасить должны не предприятия, а заказчик, государство РФ в лице МО, которое не исполняло своих обязательств.
>
>Заказчик отказывается от самолёта. За что ему платить?

Вы делаете у себя ремонт и заказываете мебель на кухню. Уникальную (по размерам и конструкции). Вам выставляют счет, вы уговариваете сделать все в долг. Мебель делают. Говорят вам: "Приезжайте, платите и забирайте!", а вы вместо этого отказываетесь от нее. Просто так - ну передумали вы кухню ремонтировать.
И кто должен оплатить ваш долг за изготовление никому кроме вас не нужной конструкции?

То, что фирма потом таки найдет на нее заказчика и худо-бедно продаст - это уже вас никак не касается, вам придется платить за "ложный вызов".

>С уважением, tsa.
От Андю
К DM (01.06.2006 20:33:16)
Дата 01.06.2006 20:48:33

В цивилизованных странах делают так... (+)

Мадам э Месьё,

>Вы делаете у себя ремонт и заказываете мебель на кухню. Уникальную (по размерам и конструкции).

Изготовитель составляет договор, к которому "прицеплена" страховка на случай вашего отказа от "уникальной конструкции" (жизнь есть жизнь).

>Вам выставляют счет, вы уговариваете сделать все в долг.

Так в цивилизованных странах не бывает. Никогда. Если только между настоящими друзьями/ближайшими родственниками.

>Мебель делают. Говорят вам: "Приезжайте, платите и забирайте!", а вы вместо этого отказываетесь от нее. Просто так - ну передумали вы кухню ремонтировать.

А вот так бывает и это совершенно нормально. Думать надо, типа, было раньше, при начале/по ходу работ.

>И кто должен оплатить ваш долг за изготовление никому кроме вас не нужной конструкции?

Никто. "За глупость надо платить".

>То, что фирма потом таки найдет на нее заказчика и худо-бедно продаст - это уже вас никак не касается, вам придется платить за "ложный вызов".

Ничуть. Если отношения между МО РФ и "фирмой" Антонова сейчас такие же, как между государствами РФ и РУ, то платить никто и никому не будет, т.е. расплачиваться будет слабый/неумелый. ИМХО конечно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От DM
К Андю (01.06.2006 20:48:33)
Дата 01.06.2006 20:58:31

Так то в "цивилизованных" странах :)

>Мадам э Месьё,

>>Вы делаете у себя ремонт и заказываете мебель на кухню. Уникальную (по размерам и конструкции).
>
>Изготовитель составляет договор, к которому "прицеплена" страховка на случай вашего отказа от "уникальной конструкции" (жизнь есть жизнь).
А если страховка не "прицеплена"

>>Вам выставляют счет, вы уговариваете сделать все в долг.
>
>Так в цивилизованных странах не бывает. Никогда. Если только между настоящими друзьями/ближайшими родственниками.
Ну так и были на момент заключения "ближайшими родственниками" :)

>>Мебель делают. Говорят вам: "Приезжайте, платите и забирайте!", а вы вместо этого отказываетесь от нее. Просто так - ну передумали вы кухню ремонтировать.
>
>А вот так бывает и это совершенно нормально. Думать надо, типа, было раньше, при начале/по ходу работ.
Кому? Заказчику или производителю?

>>И кто должен оплатить ваш долг за изготовление никому кроме вас не нужной конструкции?
>
>Никто. "За глупость надо платить".
Если страховка не "прицеплена", то производитель потащит заказчика в суд, денежки требовать :)

>>То, что фирма потом таки найдет на нее заказчика и худо-бедно продаст - это уже вас никак не касается, вам придется платить за "ложный вызов".
>
>Ничуть. Если отношения между МО РФ и "фирмой" Антонова сейчас такие же, как между государствами РФ и РУ, то платить никто и никому не будет, т.е. расплачиваться будет слабый/неумелый. ИМХО конечно.
Речь о том, что обе страны сейчас вовсю строят из себя "цивилизованные" страны и ищут способы "правильно" разойтись. А мы пытаемся объяснить механизм, почему в "цивилизованной" стране нельзя просто "забить" на договорные обязательства задним числом.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Дима.
От Андю
К DM (01.06.2006 20:58:31)
Дата 04.06.2006 02:34:08

Про это, Дим, и разговор. (+)

Мадам э Месьё,

>А если страховка не "прицеплена"

Значит "поздно пить боржом". Харьков -- на Украине, а не в РФ. Хотя, м.б. там к.-н. "сдержки и противовесы" заиграют. + ИМХО, никто на Форуме не знает всех скрытых процессов и процессиков, влияющих на этот "вопрос".

>Ну так и были на момент заключения "ближайшими родственниками" :)

Эээээ, когда это было. Вон, даже на Форуме почти все это забыли. :-/

>Кому? Заказчику или производителю?

Производителю.

>Если страховка не "прицеплена", то производитель потащит заказчика в суд, денежки требовать :)

Вряд ли. Это же не в патриархальной деревне, где "прошёл под ручку -- женись". :-) Т.б. между государствами сие вообще трудно реализуемо, ИМХО.

>Речь о том, что обе страны сейчас вовсю строят из себя "цивилизованные" страны и ищут способы "правильно" разойтись. А мы пытаемся объяснить механизм, почему в "цивилизованной" стране нельзя просто "забить" на договорные обязательства задним числом.

Можно. "Забить" можно на всё. И если государство руссиянское "забивает" на собственных граждан и собственное пр-во, чего бы ему на "забить" на граждан/пр-во "потенциального союзника" на Юге ? Хм. Т.б., глядя на "лицо" нынешнего укр.режима, мало кто в РФ будет этому вообще возмущаться. ИМХО ещё раз.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tsa
К DM (01.06.2006 20:33:16)
Дата 01.06.2006 20:41:32

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

Это был совместный проект. Мы отказываемся как от затрат, так и от будущих прибылей.

С уважением, tsa.