От AlReD
К Фёдорыч
Дата 29.05.2006 15:01:28
Рубрики Память;

Отношение, конечно было разным

Но вто то, что Вы написали:

>Был случай, когда один "хозяин" нашим масла сливочного не давал. Они пошли пожаловались. В итоге немец уехал на фронт.

- это, извините, полная фигня. Для того, чтобы вообразить, что за невыдачу "восточным рабочим" (стоявшим заведомо низко на расовой лестнице) масла арийца в нацистской Германии могут послать на фронт - для этого нужно совершенно необузданное воображение.
От Роман Алымов
К AlReD (29.05.2006 15:01:28)
Дата 29.05.2006 15:08:42

Нормально (+)

Доброе время суток!
Мы же не знаем, на каких условиях бюргеру давался раб - вполне возможно, что на бюргера при этом возлагались какие-то обязательства. Бюргер из жадности своей начал на рабе экономить, то есть фактически - обманывать гос-во, за что и был послан на фронт (куда в принципе наверное и так мог попасть - его же не в лагерь сдали, а отправили типа "почётную обязанность" отбывать). Типа штрафа за несмену вовремя масла на взятой в прокат машине. Отправка на фронт - это с государственной точки зрения не наказание, пропаганда наоборот это преподносит.


С уважением, Роман
От AlReD
К Роман Алымов (29.05.2006 15:08:42)
Дата 29.05.2006 15:16:43

Не-а

>Мы же не знаем, на каких условиях бюргеру давался раб - вполне возможно, что на бюргера при этом возлагались какие-то обязательства.

Раб давался за деньги: все-таки Германия не какой-нибудь СССР, а цивилизованная рыночная страна. Вот например письмо немки сыну на Восточный фронт: «Моя соседка на днях приобрела себе работницу. Она внесла в кассу деньги, и ей предоставили возможность выбирать по вкусу любую из только что пригнанных сюда женщин из России».

Вот еще письма: «Вчера днем к нам прибежала Анна Лиза Ростерт. Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы-польки говорила, что фрау Ростерт все била, ругала русскую. Покончила та с собой, вероятно, в минуту отчаянья. Мы утешали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу…»

Как видим, никаких особых опасений по поводу долга перед государством: померла и померла, новую недорого купим...
От объект 925
К AlReD (29.05.2006 15:16:43)
Дата 29.05.2006 15:29:42

Ре: Вы не совсем правы

>>Мы же не знаем, на каких условиях бюргеру давался раб - вполне возможно, что на бюргера при этом возлагались какие-то обязательства.
>Как видим, никаких особых опасений по поводу долга перед государством: померла и померла, новую недорого купим...
++++
Просто подумайте, если б ето так все просто было, зачем тогда увозить назад обессилевших или же платить зарплату и пенсионное страхование (точно для работавшых в промышленности).
Алеxей
От AlReD
К объект 925 (29.05.2006 15:29:42)
Дата 29.05.2006 15:46:05

Насчет обессиливших - это понятно

>Просто подумайте, если б ето так все просто было, зачем тогда увозить назад обессилевших или же платить зарплату и пенсионное страхование (точно для работавшых в промышленности).

- надо же куда-то их девать. Отправлять в лагерь смерти все-таки не хорошо. Опять-таки - кроме остарбайтеров и рейхе были рабочие из других стран, например из Франции, которых в расход пускать нельзя. Видимо, был какой-то нормативный документ по общему обращению с иностранными рабочими и ряд иснструкций, ужесточавший эти принципы по отношению к остарбайтерам. И зарплата и пенсионное обеспечение - это по первому документу, а их мизирность и эксплуатация "на износ" - по второму.

Я думаю так (с)

От Роман Алымов
К AlReD (29.05.2006 15:16:43)
Дата 29.05.2006 15:23:41

Лизинг? (+)

Доброе время суток!
Возможно у кого-то не хватало денег (или душила жаба покупать) и он брал в рассрочку, в лизинг или ещё как. Или получал бесплатно как нуждающийся и тд. Соответственно нёс финансовую или административную отвественность.
Наша проблема в том что мы пытаемся понять немцев с человеческой точки зрения. Типа если загремел на фронт за раба - то это от заботы немцев о рабе. Замените слово "раб" на "лошадь" или там "культиватор" - всё становится на свои места. Похоже что в СССР за плохое отношение к казёной лошади или машине можно было огрести намного круче, чем в немечине - за плохое отношение к государственному же рабу.

С уважением, Роман
От RusDeu
К Роман Алымов (29.05.2006 15:23:41)
Дата 29.05.2006 16:50:28

Ну почему же только в Неметчине?

> Наша проблема в том что мы пытаемся понять немцев с человеческой точки зрения. Типа если загремел на фронт за раба - то это от заботы немцев о рабе. Замените слово "раб" на "лошадь" или там "культиватор" - всё становится на свои места. Похоже что в СССР за плохое отношение к казёной лошади или машине можно было огрести намного круче, чем в немечине - за плохое отношение к государственному же рабу.

Возьмите мобилизованные контингенты в трудовых лагерях - хоть среднеазиатов, хоть немцев, хоть финнов - за погибшую лошадь, не говоря уже о сломавшемся механизме или оттяпанном пальце, спокойно могли на 10 лет или под вышак люди загреметь. Если еще поймают, что конюхи бедных лошадок объедали, то "пиши письмо на родину", как моя тетушка выражалась. Но за голодную смерть тысяч и тысяч людей, хотя бы на стройке Челябметаллургстроя, хоть на БАЗстрое-Богословлаге, хоть на предприятии, куда по контрактным соглашениям подневольная рабсила поступала, чтобы кто-нибудь отвечал из персонала или вольнонаемных - мне не известно.

Так что явление в какой-то мере универсальное, в определенные периоды - в одной стране (рабовладение в СЩА и др.), в какой-то период - в других.

См. Например, статью Г.Маламуда "Мобилизованные советские немцы на Урале в 1942-1948 гг."

http://www.memo.ru/history/nem/Chapter16.htm

В какой-то мере исключение - это снятие начальника Вятлага Ноя Левинсона в декабре 1943 г. по результатам проверки из Центрального апппарата ГУЛАГа. На 1.01.1942 лагерь насчитывал 28.643 заключенных, год спустя от них осталось 16.493 человека, а к первому января 1944 в Вятлаге было зарегистрировано всего 11.979 осужденных. Из них больных дистрофией 2.435, инвалидов и годных к легкому физическому труду 3.489 человек. Только за вторую половину 1943 г. умерло 1.524 заключенных.

С февраля 1942 по по июнь 1943 в Вятлаг поступило 6.977 трудмобилизованных. За этот период было демобилизовано по состоянию здоровья 1.308 (18.7%)и умерло 1.186 немцев (17%). Оставшиеся были истощены и больны; физическое состояние только 516 человек было удовлетворительным.

Подробнее о лагере и его начальниках можно прочитать из книги Виктора Бердинских "Вятлаг". Но здесь был конечно беспредел чистый. Да и то сняли его в первую очередь не за смертность, а прежде всего за срыв плана.


От ПРОФИ
К RusDeu (29.05.2006 16:50:28)
Дата 29.05.2006 21:40:02

Re: Ну почему...

>> Наша проблема в том что мы пытаемся понять немцев с человеческой точки зрения. Типа если загремел на фронт за раба - то это от заботы немцев о рабе. Замените слово "раб" на "лошадь" или там "культиватор" - всё становится на свои места. Похоже что в СССР за плохое отношение к казёной лошади или машине можно было огрести намного круче, чем в немечине - за плохое отношение к государственному же рабу.
>
>Возьмите мобилизованные контингенты в трудовых лагерях - хоть среднеазиатов, хоть немцев, хоть финнов - за погибшую лошадь, не говоря уже о сломавшемся механизме или оттяпанном пальце, спокойно могли на 10 лет или под вышак люди загреметь. Если еще поймают, что конюхи бедных лошадок объедали, то "пиши письмо на родину", как моя тетушка выражалась. Но за голодную смерть тысяч и тысяч людей, хотя бы на стройке Челябметаллургстроя, хоть на БАЗстрое-Богословлаге, хоть на предприятии, куда по контрактным соглашениям подневольная рабсила поступала, чтобы кто-нибудь отвечал из персонала или вольнонаемных - мне не известно.

>Так что явление в какой-то мере универсальное, в определенные периоды - в одной стране (рабовладение в СЩА и др.), в какой-то период - в других.

>См. Например, статью Г.Маламуда "Мобилизованные советские немцы на Урале в 1942-1948 гг."

> http://www.memo.ru/history/nem/Chapter16.htm

>В какой-то мере исключение - это снятие начальника Вятлага Ноя Левинсона в декабре 1943 г. по результатам проверки из Центрального апппарата ГУЛАГа. На 1.01.1942 лагерь насчитывал 28.643 заключенных, год спустя от них осталось 16.493 человека, а к первому января 1944 в Вятлаге было зарегистрировано всего 11.979 осужденных. Из них больных дистрофией 2.435, инвалидов и годных к легкому физическому труду 3.489 человек. Только за вторую половину 1943 г. умерло 1.524 заключенных.

>С февраля 1942 по по июнь 1943 в Вятлаг поступило 6.977 трудмобилизованных. За этот период было демобилизовано по состоянию здоровья 1.308 (18.7%)и умерло 1.186 немцев (17%). Оставшиеся были истощены и больны; физическое состояние только 516 человек было удовлетворительным.

>Подробнее о лагере и его начальниках можно прочитать из книги Виктора Бердинских "Вятлаг". Но здесь был конечно беспредел чистый. Да и то сняли его в первую очередь не за смертность, а прежде всего за срыв плана.


Где-то читал, не припомню где, что по использованию восточной рабочей силы в сельском хозяйстве у немцев была раработана инструкция. Бауэр расписывался в том, что он уведомлён: Нельзя ночевать с восточ. рабочими в одном помещении, нельзя есть с ними за одним столом. Там же приводился рекомендуемый дневной рацион в калориях. составляющий 0,6 рациона немцев по карточкам с припиской: "Помни, что давая излишнее своему рабочему ты обкрадываешь соотечественников". с уважением.