От Siberiаn
К ЖУР
Дата 29.05.2006 17:55:03
Рубрики Древняя история;

Ответ по Риму

>Помнится в учебнике истории за N-класс был следующий пассаж про борьбу оного с Карфагеном за на море. Дескать фишкой позволившая переломить ход борьбы было устройство - абордажный мостик (корвус?) который позволял перевести морские битвы (которые римляне своим противникам сливали) в "сухопутные". Однако по здравому размышлению римский легионер в качестве абордажной команды отнюдь не вундерваффе. Их вооружение и подготовка заточены под действия строем что вряд ли реализуемо на палубах сцепившихся кораблей. Может я чего не так понял тогда в школе?:)

В школе разъяснялось что карфагеняне были сильными моряками. Это была особая каста мореманов, которые лихо управляли кораблями, но не были заточены для абордажа, о котором тогда не было известно никому. Даже слова такого не было. Поэтому римские отборные пехотинцы вполне себе были вундерваффе против почти безобружных моряков карфагена. Школьный материал - не убавить не прибавить

>ЖУР
Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (29.05.2006 17:55:03)
Дата 30.05.2006 11:07:54

Ну а как же сиракузяне воевали против афинян?

Скажу как гуманитарий

Фукидид с Плутархом как раз обращали внимание на то, что умелые в управлении кораблями афиняне стремились к маневренному бою, применяли различные насттупательные и оборонительные маневры, а менее опытные оппоненты - спартанцы, например - делали ставку на абордаж, в котором имели шанс одолеть противника

>Siberian
С уважением
От Nicky
К Гегемон (30.05.2006 11:07:54)
Дата 30.05.2006 11:51:42

спартанцы решающую морскую победу одержали фактически на берегу

собственно, Эгоспотамы
ну имха такая чо абордаж в том или ином виде существовал со времен незапамятных.
так и при саламине на кораблях были гоплиты. но римляне именно ввели его в систему и сделали основным видом морского боя
От Гегемон
К Nicky (30.05.2006 11:51:42)
Дата 30.05.2006 12:03:19

Такие победы и афиняне одерживали

Скажу как гуманитарий
>собственно, Эгоспотамы
Скажем предшествующий Сфактерии бой в гавани Пилоса. Победили спартанцев в чисто спартанском жанре - резне на палубах и берегу, при попытке захватить корабли.

>так и при саламине на кораблях были гоплиты. но римляне именно ввели его в систему и сделали основным видом морского боя
Как ввели, так и вывели. Сложно это, и при умелом противнике бесполезно.

С уважением
От Siberiаn
К Гегемон (30.05.2006 11:07:54)
Дата 30.05.2006 11:12:55

Абордаж да не тот

>Скажу как гуманитарий

>Фукидид с Плутархом как раз обращали внимание на то, что умелые в управлении кораблями афиняне стремились к маневренному бою, применяли различные насттупательные и оборонительные маневры, а менее опытные оппоненты - спартанцы, например - делали ставку на абордаж, в котором имели шанс одолеть противника

Не было ворона - главного ноухау. От абордажа легче можно было уклониться


>>Siberian
>С уважением
Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (30.05.2006 11:12:55)
Дата 30.05.2006 11:25:42

Не тот

Скажу как гуманитарий

>Не было ворона - главного ноухау. От абордажа легче можно было уклониться
Только вот корвус этот не очень задержался на римском флоте.
На фресках имперского времени ничего подобного уже нет

>Siberian
С уважением
От reinis
К Гегемон (30.05.2006 11:25:42)
Дата 30.05.2006 11:34:18

а была ли нужда после етих воин? Был ли такоий же сильний морскоий противник? (-)
От Nicky
К reinis (30.05.2006 11:34:18)
Дата 30.05.2006 11:52:42

а як же , Марк Антоний :) (-)
От Гегемон
К reinis (30.05.2006 11:34:18)
Дата 30.05.2006 11:50:15

После разгрома Родоса - нет

Скажу как гуманитарий

Проблема возникла только при столкновении с галлами германцами в Ла-Манше. Но там справлялись другими средствами, за счет маневренности гребных судов.
А на Средиземноморье флот - средство против пиратов и для транспортировки войск

С уважением