От Исаев Алексей
К Кирасир
Дата 30.05.2006 14:07:24
Рубрики WWII; Армия; Память;

Не без травы статья

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: «Московская», «Сталинградская», «Курская», «за Ленинград», «за Кавказ», «за Днепр». А вот Ржевской битвы нет…

Вообще говоря, первая битва за Ржев входит в битву за Москву.

>В рамках Ржевско-Вяземской операции были проведены Сычевско-Вяземская и Торопецко-Холмская операции.

И все? См. Шапошникова "Битва за Москву". Но это не так важно.

>На протяжении многих лет о ней предпочитали не говорить. «Погорело-Городищенская операция» проходила с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населенных пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище.

Путаница. Погорело-Городищенская это август-сентябрь 1942 г. А 25 ноября - 20 декабря 1942 г. это "Марс".

>Местные жители позднее говорили о ручье, прозванном Аксиньиным и протекавшим по дну оврага от Михеева к Красному: «По Аксиньиному ручью тогда текла не вода, а людская кровь».

"Маньяк жарил и ел печень своих жертв"
"А вдоль дороги мертвые стоят и тишина-а-а"

>Кстати, через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга «Гриф секретности снят». Это было статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
>• Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):

Натягивание гумки на глопус. Это операция на широченном фронте от Ржева до Болхова. В потери, соответственно входят позиционные бои под Юхновом, никакого отношения к Ржеву не имевшие.

А "Марс", напротив, забыли.

>Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориенти-ровочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге – 2 миллиона 60 тысяч человек.

А чем г-н Маршал там командовал? Ротой? Батальоном? Скорее всего просто просто бесхитростный "сапог" типа автора "Курской дуги" Олейникова. Т.е. его мнение можно просто проигнорировать.

У меня есть документальные данные по потерям немцев в ходе Погорело-Городищенской операции и "Марса". Соотношение с нашими потерями примерно 1:4. Потери действительно тяжелые, их не переплюнули даже потери 9-й армии на Курской дуге(наступление+оборона).

>Наконец, в). Нужна помощь в части иллюстративного материала. Точнее - нужна карта-схема, очень общая и грубая (места для нее - две журнальных колонки из трех, по ширине). Сами понимаете - сильно детальной такая картинка быть не может. Понимаю - отразить на одной карте боевые действия, шедшие в течение многих месяцев, практически нереально. Но все же хотелось бы наглядно продемонстрировать, что именно там происходило, и основные направления наших и немецких ударов.

Схема Погорело-Городищенской операции есть у Сандалова. "Марса" - у Гланца(россыпью), Радзиевского и у меня в "Когда внезапности уже не было".

С уважением, Алексей Исаев

От Кирасир
К Исаев Алексей (30.05.2006 14:07:24)
Дата 30.05.2006 14:29:31

Ну в общем этого я и опасался (+)

Приветствую всех!
А можно конкретные замечания и исправления на info@off-road-drive.ru?
И карты в любом графическом формате? Нет, я понимаю, что "дяденька, дай воды, потому что так есть хочется, что переночевать негде" - но дедлайн у нас был типа позавчера, и что вот будет у нас сегодня - то и поставим... На детальное изучение Гланца и поиск литературы, увы, времени нет, а выпускать лажу тоже не хочется.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>>Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: «Московская», «Сталинградская», «Курская», «за Ленинград», «за Кавказ», «за Днепр». А вот Ржевской битвы нет…
>
>Вообще говоря, первая битва за Ржев входит в битву за Москву.

>>В рамках Ржевско-Вяземской операции были проведены Сычевско-Вяземская и Торопецко-Холмская операции.
>
>И все? См. Шапошникова "Битва за Москву". Но это не так важно.

>>На протяжении многих лет о ней предпочитали не говорить. «Погорело-Городищенская операция» проходила с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населенных пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище.
>
>Путаница. Погорело-Городищенская это август-сентябрь 1942 г. А 25 ноября - 20 декабря 1942 г. это "Марс".

>>Местные жители позднее говорили о ручье, прозванном Аксиньиным и протекавшим по дну оврага от Михеева к Красному: «По Аксиньиному ручью тогда текла не вода, а людская кровь».
>
>"Маньяк жарил и ел печень своих жертв"
>"А вдоль дороги мертвые стоят и тишина-а-а"

>>Кстати, через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга «Гриф секретности снят». Это было статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
>>• Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
>
>Натягивание гумки на глопус. Это операция на широченном фронте от Ржева до Болхова. В потери, соответственно входят позиционные бои под Юхновом, никакого отношения к Ржеву не имевшие.

>А "Марс", напротив, забыли.

>>Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориенти-ровочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге – 2 миллиона 60 тысяч человек.
>
>А чем г-н Маршал там командовал? Ротой? Батальоном? Скорее всего просто просто бесхитростный "сапог" типа автора "Курской дуги" Олейникова. Т.е. его мнение можно просто проигнорировать.

>У меня есть документальные данные по потерям немцев в ходе Погорело-Городищенской операции и "Марса". Соотношение с нашими потерями примерно 1:4. Потери действительно тяжелые, их не переплюнули даже потери 9-й армии на Курской дуге(наступление+оборона).

>>Наконец, в). Нужна помощь в части иллюстративного материала. Точнее - нужна карта-схема, очень общая и грубая (места для нее - две журнальных колонки из трех, по ширине). Сами понимаете - сильно детальной такая картинка быть не может. Понимаю - отразить на одной карте боевые действия, шедшие в течение многих месяцев, практически нереально. Но все же хотелось бы наглядно продемонстрировать, что именно там происходило, и основные направления наших и немецких ударов.
>
>Схема Погорело-Городищенской операции есть у Сандалова. "Марса" - у Гланца(россыпью), Радзиевского и у меня в "Когда внезапности уже не было".

>С уважением, Алексей Исаев
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir