От Кирасир
К All
Дата 28.05.2006 22:50:19
Рубрики WWII; Армия; Память;

Профи по истории ВОВ - срочно нужна помощь (+)

Приветствую всех!
У нас в журнале в ближайшем номере идет статья о работе поисковых групп в районе Ржева ну и о помщи поисковикам со стороны, так сказать, джиперского сообщества. С самой статьей у меня никаких вопросов нет. Но в порядке редакционной политики мы снабжаем статью исторической справкой-врезкой. На данный момент мы имеем вот такой текст:

Все дальше в прошлое уходят события Второй мировой - Великой Отечественной войн. Но не ослабевает интерес к тем трудным месяцам и годам, когда наш народ встал на защиту Отчизны и в жестоких схватках разгромил фашистских агрессоров. В военно-исторической литературе часто встречаются термины «бой», «сражение», «битва». Зачастую различие между ними настолько размыто, что одну и ту же баталию называют и так, и этак. Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: «Московская», «Сталинградская», «Курская», «за Ленинград», «за Кавказ», «за Днепр». А вот Ржевской битвы нет… Надо сказать что в начальный период войны четкой градации понятий – «битва», «сражение» и «бой» просто не было. Например, в приказе Сталина от 23 февраля 1943 года речь идет об упорных боях под Москвой, на Кавказе, под Ржевом, под Ленинградом и о Сталинградском сражении. Все они – в одном ряду. Более того (на это почему-то не обращают внимание), далее Верховный Главнокоман-дующий называет все эти баталии «великими сражениями».
В начале 1942 года, после успешного контрнаступления Красной Армии под Моск-вой, советские войска подошли к Ржеву. В Ставке Верховного Главнокомандования было принято решение без оперативной паузы продолжать движение вперед с целью завершить разгром немецко-фашистской группы армий «Центр». 8 января началась наступательная операция, получившая название Ржевско-Вяземской. В ней участвовали войска Калининского и Западного фронтов при содействии Северо-Западного и Брянского фронтов. В рамках Ржевско-Вяземской операции были проведены Сычевско-Вяземская и Торопецко-Холмская операции. Вначале успех сопутствовал Красной Армии. Однако к концу января ситуация резко изменилась. Немецко-фашистское командование спешно перебросило из Западной Европы 12 дивизий и 2 бригады. В результате контрударов 33-я армия и 1-й гвардейский кавалерийский корпус оказались в окружении, лишь узкий коридор связывал 22-ю, 29-ю, 39-ю армию и 11-й кавалерийский корпус со своими. Но позднее и он был перерезан. Со 2 по 12 июля вермахтом была проведена наступательная операция под кодовым названием «Зейдлиц» против соединений Калининского фронта, попавших в окружение. На протяжении многих лет о ней предпочитали не говорить. «Погорело-Городищенская операция» проходила с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населенных пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище.
К западу от Вазузы лежала безлесная местность со значительным подъемом в сторону врага, которая им простреливалась вдоль и поперек. Бои у деревень Фомино-Городище, Высокое, Пульниково, Лесничено, Красное, Михеево и многих других, большинство которых навсегда исчезли с лица земли, были очень кровопролитными. Местные жители позднее говорили о ручье, прозванном Аксиньиным и протекавшим по дну оврага от Михеева к Красному: «По Аксиньиному ручью тогда текла не вода, а людская кровь». Так, например, через 40 дней наступательных боев, с 4 августа до 14 сентября 1942 года, в 531-м полку 164-й стрелковой дивизии из 3600 человек осталось только 138. К середине августа командование Западного фронта пришло к выводу, что продолжение наступления на Сычевку не может привести к успеху, а немецко-фашистское командование, убедившись к этому времени, что контрудар на Погорелое Городище не состоялся, вынуждено было готовить свои войска к обороне на рубеже рек Вазуза и Гжать. Командующий Западным фронтом Жуков так оценивал сложившуюся обстановку: «Если бы в нашем распоряжении были одна-две армии, можно было бы во взаимодейст-вии с Калининским фронтом под командованием генерала И. С. Конева не только разгромить ржевскую группировку, но и всю ржевско-вяземскую группу немецких войск и значительно улучшить оперативное положение на всем западном стратегическом направлении, К сожалению, эта реальная возможность Верховным Главнокомандованием была упущена. Вообще должен сказать, Верховный понял, что неблагоприятная обстановка, сложившаяся летом 1942 года, является следствием и его личной ошибки, допущенной при утверждении плана действий наших войск в летней кампании этого года».
Кстати, через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга «Гриф секретности снят». Это было статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
• Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
• безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
• санитарные - 504569 человек,
• всего - 776889 человек.
• Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
• безвозвратные потери 51482 человека,
• санитарные - 142201 человек,
• всего -193383 человека.
• Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
• безвозвратные потери - 38862 человека,
• санитарные - 99715 человек,
• всего - 138577 человек.
• Во всех трех операциях:
• безвозвратные потери - 362664 человека,
• санитарные - 746485 человек,
• всего - 1109149 человек.
Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориенти-ровочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге – 2 миллиона 60 тысяч человек. Велики были потери Красной Армии на Ржеско-Вяземском плацдарме. А какова цифра потерь вермахта? Здесь очевидно одно: при всей педантичности и склонности немцев к точности они тоже не стремились откровенно говорить на эту тему. Например, генерал Гроссманн, командовавший дивизией на этом участке фронта, написал книгу под названием «Ржев - краеугольный камень Восточного фронта». Так вот, многократно и подробно рассказывая о советских потерях, генерал «скромно» ушел от конкретных данных о своих жертвах этой бойни, прибегая к определениям «большие», «серьезные», «тяжелые» и т.п.
Некоторые данные о потерях вермахта на Ржевском выступе удается обнаружить в советских изданиях. Так, есть сведения, что в Ржевско-Вяземской операции 1942 года группа армий «Центр» только за три месяца потеряла 330 тысяч человек. При описании Ржевско-Сычевской операции (лето 1942 года) говорится, что потери германской армии в ней составили 50-80 процентов личного состава.
После всего вышесказанного становится ясно, что потери обоих противоборст-вующих сторон были просто гигантскими. Сопоставляя эти, даже очень и очень приблизительные сведения о павших, сравнивая их с другими величайшими битвами Второй мировой войны, становится очевидным, что сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще за всю историю человечества. Еще одной особенностью этой баталии является ее продолжительность – 14 месяцев.
Вот короткий перечень военачальников, которые на Ржевско-Вяземском плацдар-ме решали задачу разгрома противника:
• генерал-полковник (с 1944 года - генерал армии) М. А. Пуркаев - с августа 1942 года командующий Калининским фронтом;
• генерал-лейтенант (с 1959 года - маршал Советского Союза) М. В. Захаров - с января 1942 по апрель 1943 года начальник штаба Калининского фронта;
• генерал-полковник (с 1946 года - маршал Советского Союза) В. Д. Соколовский - с февраля 1943 года командующий Западным фронтом;
• генерал-лейтенант (с 1959 - генерал армии) Д. Д. Лелюшенко -командующий 30-й армией;
• Н. А. Булганин (в 1947 - 1958 годах - маршал Советского Союза) - член Военного Совета Западного фронта.
Ржевская битва стала одной из самых бесславных страниц и в биографиях этих военачальников, и в самой истории Великой Отечественной войны. Вот почему о ней полвека молчали. Но потомкам нужна правда, как бы она не была горька.


Хотелось бы а)комментариев на предмет наличия фактических ошибок б) комментариев на предмет трактовки
Только прошу учесть - это не НАУЧНАЯ СТАТЬЯ. Это врезка, информационное дополнение к статье о поисковиках.
Наконец, в). Нужна помощь в части иллюстративного материала. Точнее - нужна карта-схема, очень общая и грубая (места для нее - две журнальных колонки из трех, по ширине). Сами понимаете - сильно детальной такая картинка быть не может. Понимаю - отразить на одной карте боевые действия, шедшие в течение многих месяцев, практически нереально. Но все же хотелось бы наглядно продемонстрировать, что именно там происходило, и основные направления наших и немецких ударов.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Исаев Алексей
К Кирасир (28.05.2006 22:50:19)
Дата 30.05.2006 14:07:24

Не без травы статья

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: «Московская», «Сталинградская», «Курская», «за Ленинград», «за Кавказ», «за Днепр». А вот Ржевской битвы нет…

Вообще говоря, первая битва за Ржев входит в битву за Москву.

>В рамках Ржевско-Вяземской операции были проведены Сычевско-Вяземская и Торопецко-Холмская операции.

И все? См. Шапошникова "Битва за Москву". Но это не так важно.

>На протяжении многих лет о ней предпочитали не говорить. «Погорело-Городищенская операция» проходила с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населенных пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище.

Путаница. Погорело-Городищенская это август-сентябрь 1942 г. А 25 ноября - 20 декабря 1942 г. это "Марс".

>Местные жители позднее говорили о ручье, прозванном Аксиньиным и протекавшим по дну оврага от Михеева к Красному: «По Аксиньиному ручью тогда текла не вода, а людская кровь».

"Маньяк жарил и ел печень своих жертв"
"А вдоль дороги мертвые стоят и тишина-а-а"

>Кстати, через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга «Гриф секретности снят». Это было статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
>• Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):

Натягивание гумки на глопус. Это операция на широченном фронте от Ржева до Болхова. В потери, соответственно входят позиционные бои под Юхновом, никакого отношения к Ржеву не имевшие.

А "Марс", напротив, забыли.

>Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориенти-ровочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге – 2 миллиона 60 тысяч человек.

А чем г-н Маршал там командовал? Ротой? Батальоном? Скорее всего просто просто бесхитростный "сапог" типа автора "Курской дуги" Олейникова. Т.е. его мнение можно просто проигнорировать.

У меня есть документальные данные по потерям немцев в ходе Погорело-Городищенской операции и "Марса". Соотношение с нашими потерями примерно 1:4. Потери действительно тяжелые, их не переплюнули даже потери 9-й армии на Курской дуге(наступление+оборона).

>Наконец, в). Нужна помощь в части иллюстративного материала. Точнее - нужна карта-схема, очень общая и грубая (места для нее - две журнальных колонки из трех, по ширине). Сами понимаете - сильно детальной такая картинка быть не может. Понимаю - отразить на одной карте боевые действия, шедшие в течение многих месяцев, практически нереально. Но все же хотелось бы наглядно продемонстрировать, что именно там происходило, и основные направления наших и немецких ударов.

Схема Погорело-Городищенской операции есть у Сандалова. "Марса" - у Гланца(россыпью), Радзиевского и у меня в "Когда внезапности уже не было".

С уважением, Алексей Исаев
От Кирасир
К Исаев Алексей (30.05.2006 14:07:24)
Дата 30.05.2006 14:29:31

Ну в общем этого я и опасался (+)

Приветствую всех!
А можно конкретные замечания и исправления на info@off-road-drive.ru?
И карты в любом графическом формате? Нет, я понимаю, что "дяденька, дай воды, потому что так есть хочется, что переночевать негде" - но дедлайн у нас был типа позавчера, и что вот будет у нас сегодня - то и поставим... На детальное изучение Гланца и поиск литературы, увы, времени нет, а выпускать лажу тоже не хочется.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>>Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: «Московская», «Сталинградская», «Курская», «за Ленинград», «за Кавказ», «за Днепр». А вот Ржевской битвы нет…
>
>Вообще говоря, первая битва за Ржев входит в битву за Москву.

>>В рамках Ржевско-Вяземской операции были проведены Сычевско-Вяземская и Торопецко-Холмская операции.
>
>И все? См. Шапошникова "Битва за Москву". Но это не так важно.

>>На протяжении многих лет о ней предпочитали не говорить. «Погорело-Городищенская операция» проходила с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населенных пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище.
>
>Путаница. Погорело-Городищенская это август-сентябрь 1942 г. А 25 ноября - 20 декабря 1942 г. это "Марс".

>>Местные жители позднее говорили о ручье, прозванном Аксиньиным и протекавшим по дну оврага от Михеева к Красному: «По Аксиньиному ручью тогда текла не вода, а людская кровь».
>
>"Маньяк жарил и ел печень своих жертв"
>"А вдоль дороги мертвые стоят и тишина-а-а"

>>Кстати, через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга «Гриф секретности снят». Это было статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
>>• Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
>
>Натягивание гумки на глопус. Это операция на широченном фронте от Ржева до Болхова. В потери, соответственно входят позиционные бои под Юхновом, никакого отношения к Ржеву не имевшие.

>А "Марс", напротив, забыли.

>>Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориенти-ровочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге – 2 миллиона 60 тысяч человек.
>
>А чем г-н Маршал там командовал? Ротой? Батальоном? Скорее всего просто просто бесхитростный "сапог" типа автора "Курской дуги" Олейникова. Т.е. его мнение можно просто проигнорировать.

>У меня есть документальные данные по потерям немцев в ходе Погорело-Городищенской операции и "Марса". Соотношение с нашими потерями примерно 1:4. Потери действительно тяжелые, их не переплюнули даже потери 9-й армии на Курской дуге(наступление+оборона).

>>Наконец, в). Нужна помощь в части иллюстративного материала. Точнее - нужна карта-схема, очень общая и грубая (места для нее - две журнальных колонки из трех, по ширине). Сами понимаете - сильно детальной такая картинка быть не может. Понимаю - отразить на одной карте боевые действия, шедшие в течение многих месяцев, практически нереально. Но все же хотелось бы наглядно продемонстрировать, что именно там происходило, и основные направления наших и немецких ударов.
>
>Схема Погорело-Городищенской операции есть у Сандалова. "Марса" - у Гланца(россыпью), Радзиевского и у меня в "Когда внезапности уже не было".

>С уважением, Алексей Исаев
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Кирасир (28.05.2006 22:50:19)
Дата 29.05.2006 21:23:41

Re: Профи по...

С ангельским приветом!


«Погорело-Городищенская операция» проходила с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населенных пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище.

Эта операция проводилась с 30 июля 1942 г. по первые числа октября 1942 г.
Даты приведенные у Вас это пресловутый "Марс" - Ржевско-Сычевская наступательная операция 25.11.1942- 20.12.1942 г.


>Кстати, через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга «Гриф секретности снят». Это было статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
>• Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
>• безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
>• санитарные - 504569 человек,
>• всего - 776889 человек.
>• Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
>• безвозвратные потери 51482 человека,
>• санитарные - 142201 человек,
>• всего -193383 человека.
>• Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
>• безвозвратные потери - 38862 человека,
>• санитарные - 99715 человек,
>• всего - 138577 человек.
>• Во всех трех операциях:
>• безвозвратные потери - 362664 человека,
>• санитарные - 746485 человек,
>• всего - 1109149 человек.

Пропустили Марс , на стр.312 даны потери
безвозвратные 70373
санитарные 145301
всего 215674


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Кирасир
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (29.05.2006 21:23:41)
Дата 30.05.2006 13:24:21

Есть, спасибо, зафиксировано! (-)
От Borodai
К Кирасир (28.05.2006 22:50:19)
Дата 29.05.2006 10:08:47

OFF/2 про статью в апрельском ORD

С интересом прочитал статью о транспортных средствах вермахта в период ВОВ, но немного удивило (учитывая общее высокое качество журнала) несколько эмоциональное отношение автора к описываемым фактам. Например, запомнилась подпись к фотографии:
"солдаты Ваффен СС, к которым у нас почему-то относятся так же негативно, как к полиции СС" (цитирую по памяти) - зачем нужен подобный комментарий в автомобильной журнале?

С уважением,
Алексндр
От Кирасир
К Borodai (29.05.2006 10:08:47)
Дата 29.05.2006 12:51:29

Re: OFF/2 про...

Приветствую всех!
>С интересом прочитал статью о транспортных средствах вермахта в период ВОВ, но немного удивило (учитывая общее высокое качество журнала) несколько эмоциональное отношение автора к описываемым фактам. Например, запомнилась подпись к фотографии:
>"солдаты Ваффен СС, к которым у нас почему-то относятся так же негативно, как к полиции СС" (цитирую по памяти) - зачем нужен подобный комментарий в автомобильной журнале?

Так именно потому, что авторское. Несколько наиболее спорно-одиозных моментов я снял самолично, хирургическим методом - а остальное оставил. Ну и журнал у нас не совсем автомобильный, точнее, не только автомобильный, как вы, наверное, заметили...

>С уважением,
>Алексндр
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От ПРОФИ
К Кирасир (28.05.2006 22:50:19)
Дата 29.05.2006 01:09:06

Re: Профи по...

>Приветствую всех!
>У нас в журнале в ближайшем номере идет статья о работе поисковых групп в районе Ржева ну и о помщи поисковикам со стороны, так сказать, джиперского сообщества. С самой статьей у меня никаких вопросов нет. Но в порядке редакционной политики мы снабжаем статью исторической справкой-врезкой. На данный момент мы имеем вот такой текст:

>Все дальше в прошлое уходят события Второй мировой - Великой Отечественной войн. Но не ослабевает интерес к тем трудным месяцам и годам, когда наш народ встал на защиту Отчизны и в жестоких схватках разгромил фашистских агрессоров. В военно-исторической литературе часто встречаются термины «бой», «сражение», «битва». Зачастую различие между ними настолько размыто, что одну и ту же баталию называют и так, и этак. Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: «Московская», «Сталинградская», «Курская», «за Ленинград», «за Кавказ», «за Днепр». А вот Ржевской битвы нет… Надо сказать что в начальный период войны четкой градации понятий – «битва», «сражение» и «бой» просто не было. Например, в приказе Сталина от 23 февраля 1943 года речь идет об упорных боях под Москвой, на Кавказе, под Ржевом, под Ленинградом и о Сталинградском сражении. Все они – в одном ряду. Более того (на это почему-то не обращают внимание), далее Верховный Главнокоман-дующий называет все эти баталии «великими сражениями».
>В начале 1942 года, после успешного контрнаступления Красной Армии под Моск-вой, советские войска подошли к Ржеву. В Ставке Верховного Главнокомандования было принято решение без оперативной паузы продолжать движение вперед с целью завершить разгром немецко-фашистской группы армий «Центр». 8 января началась наступательная операция, получившая название Ржевско-Вяземской. В ней участвовали войска Калининского и Западного фронтов при содействии Северо-Западного и Брянского фронтов. В рамках Ржевско-Вяземской операции были проведены Сычевско-Вяземская и Торопецко-Холмская операции. Вначале успех сопутствовал Красной Армии. Однако к концу января ситуация резко изменилась. Немецко-фашистское командование спешно перебросило из Западной Европы 12 дивизий и 2 бригады. В результате контрударов 33-я армия и 1-й гвардейский кавалерийский корпус оказались в окружении, лишь узкий коридор связывал 22-ю, 29-ю, 39-ю армию и 11-й кавалерийский корпус со своими. Но позднее и он был перерезан. Со 2 по 12 июля вермахтом была проведена наступательная операция под кодовым названием «Зейдлиц» против соединений Калининского фронта, попавших в окружение. На протяжении многих лет о ней предпочитали не говорить. «Погорело-Городищенская операция» проходила с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населенных пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище.
>К западу от Вазузы лежала безлесная местность со значительным подъемом в сторону врага, которая им простреливалась вдоль и поперек. Бои у деревень Фомино-Городище, Высокое, Пульниково, Лесничено, Красное, Михеево и многих других, большинство которых навсегда исчезли с лица земли, были очень кровопролитными. Местные жители позднее говорили о ручье, прозванном Аксиньиным и протекавшим по дну оврага от Михеева к Красному: «По Аксиньиному ручью тогда текла не вода, а людская кровь». Так, например, через 40 дней наступательных боев, с 4 августа до 14 сентября 1942 года, в 531-м полку 164-й стрелковой дивизии из 3600 человек осталось только 138. К середине августа командование Западного фронта пришло к выводу, что продолжение наступления на Сычевку не может привести к успеху, а немецко-фашистское командование, убедившись к этому времени, что контрудар на Погорелое Городище не состоялся, вынуждено было готовить свои войска к обороне на рубеже рек Вазуза и Гжать. Командующий Западным фронтом Жуков так оценивал сложившуюся обстановку: «Если бы в нашем распоряжении были одна-две армии, можно было бы во взаимодейст-вии с Калининским фронтом под командованием генерала И. С. Конева не только разгромить ржевскую группировку, но и всю ржевско-вяземскую группу немецких войск и значительно улучшить оперативное положение на всем западном стратегическом направлении, К сожалению, эта реальная возможность Верховным Главнокомандованием была упущена. Вообще должен сказать, Верховный понял, что неблагоприятная обстановка, сложившаяся летом 1942 года, является следствием и его личной ошибки, допущенной при утверждении плана действий наших войск в летней кампании этого года».
>Кстати, через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга «Гриф секретности снят». Это было статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
>• Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
>• безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
>• санитарные - 504569 человек,
>• всего - 776889 человек.
>• Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
>• безвозвратные потери 51482 человека,
>• санитарные - 142201 человек,
>• всего -193383 человека.
>• Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
>• безвозвратные потери - 38862 человека,
>• санитарные - 99715 человек,
>• всего - 138577 человек.
>• Во всех трех операциях:
>• безвозвратные потери - 362664 человека,
>• санитарные - 746485 человек,
>• всего - 1109149 человек.
>Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориенти-ровочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге – 2 миллиона 60 тысяч человек. Велики были потери Красной Армии на Ржеско-Вяземском плацдарме. А какова цифра потерь вермахта? Здесь очевидно одно: при всей педантичности и склонности немцев к точности они тоже не стремились откровенно говорить на эту тему. Например, генерал Гроссманн, командовавший дивизией на этом участке фронта, написал книгу под названием «Ржев - краеугольный камень Восточного фронта». Так вот, многократно и подробно рассказывая о советских потерях, генерал «скромно» ушел от конкретных данных о своих жертвах этой бойни, прибегая к определениям «большие», «серьезные», «тяжелые» и т.п.
>Некоторые данные о потерях вермахта на Ржевском выступе удается обнаружить в советских изданиях. Так, есть сведения, что в Ржевско-Вяземской операции 1942 года группа армий «Центр» только за три месяца потеряла 330 тысяч человек. При описании Ржевско-Сычевской операции (лето 1942 года) говорится, что потери германской армии в ней составили 50-80 процентов личного состава.
>После всего вышесказанного становится ясно, что потери обоих противоборст-вующих сторон были просто гигантскими. Сопоставляя эти, даже очень и очень приблизительные сведения о павших, сравнивая их с другими величайшими битвами Второй мировой войны, становится очевидным, что сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще за всю историю человечества. Еще одной особенностью этой баталии является ее продолжительность – 14 месяцев.
>Вот короткий перечень военачальников, которые на Ржевско-Вяземском плацдар-ме решали задачу разгрома противника:
>• генерал-полковник (с 1944 года - генерал армии) М. А. Пуркаев - с августа 1942 года командующий Калининским фронтом;
>• генерал-лейтенант (с 1959 года - маршал Советского Союза) М. В. Захаров - с января 1942 по апрель 1943 года начальник штаба Калининского фронта;
>• генерал-полковник (с 1946 года - маршал Советского Союза) В. Д. Соколовский - с февраля 1943 года командующий Западным фронтом;
>• генерал-лейтенант (с 1959 - генерал армии) Д. Д. Лелюшенко -командующий 30-й армией;
>• Н. А. Булганин (в 1947 - 1958 годах - маршал Советского Союза) - член Военного Совета Западного фронта.
>Ржевская битва стала одной из самых бесславных страниц и в биографиях этих военачальников, и в самой истории Великой Отечественной войны. Вот почему о ней полвека молчали. Но потомкам нужна правда, как бы она не была горька.
>

>Хотелось бы а)комментариев на предмет наличия фактических ошибок б) комментариев на предмет трактовки
>Только прошу учесть - это не НАУЧНАЯ СТАТЬЯ. Это врезка, информационное дополнение к статье о поисковиках.
>Наконец, в). Нужна помощь в части иллюстративного материала. Точнее - нужна карта-схема, очень общая и грубая (места для нее - две журнальных колонки из трех, по ширине). Сами понимаете - сильно детальной такая картинка быть не может. Понимаю - отразить на одной карте боевые действия, шедшие в течение многих месяцев, практически нереально. Но все же хотелось бы наглядно продемонстрировать, что именно там происходило, и основные направления наших и немецких ударов.

> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

Рекомендую обратиться лично к А.Исаеву и его работе в Милитере. (Последнее обновление.)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К ПРОФИ (29.05.2006 01:09:06)
Дата 29.05.2006 09:23:47

Замечание за избыточное цитирование (-)
От ПРОФИ
К Администрация (Дмитрий Козырев) (29.05.2006 09:23:47)
Дата 29.05.2006 22:18:15

Re: Замечание за...

Дабы не повторялось впредь, не могли бы в виде исключения разъяснить в чём избыточное цитирование. Заранее благодарен.
От Администрация (wolfschanze)
К ПРОФИ (29.05.2006 22:18:15)
Дата 29.05.2006 22:52:00

Re: Замечание за...

--Вместо того, чтобы почистить поле ответа, Вы просто добавили свой ответ. В будующем оставайте цитату на которую отвечаете, или просто чистите поле.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Кирасир
К ПРОФИ (29.05.2006 01:09:06)
Дата 29.05.2006 02:04:06

Re: Профи по...

Приветствую всех!

>Рекомендую обратиться лично к А.Исаеву и его работе в Милитере. (Последнее обновление.)

Если бы Я писал эту статью - то так бы и поступил. Но это не моя статья, и основная, и врезка, о которой собственно и спич, так что в данном случае я прошу помощи как редактор. На комментарий Исаева я рассчитываю, а вот в рекомендациях "почитайте Исаева" - простите, не нуждаюсь.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir