От Exeter
К Алекс Антонов
Дата 29.05.2006 22:21:36
Рубрики Современность; Флот; Армия; Космос;

Раз в год там не предвидится

Здравствуйте!

Темпы закладки никак с темпами ввода в строй корпусов не соотносятся. Наверняка эдак до 2015 г. обеспечить сдачу одной ПЛАРБ в год невозможно будет. Дай Бог, к тому времени три корпуса сдадут.


> Нормально будет соотносится. 667БДРМ планово ремонтируются

Е:
Вряд ли средний ремонт всего трех ПЛАРБ за семь лет можно назвать "плановым", да и сроки сдачи "Тулы" и "Брянска" многократно переносились. Нетрудно увидеть, что при таких темпах ремонта боеготовность группировки ПЛАРБ пр.667БДРМ начнет снижаться в ближайшие пару лет, поскольку к 2008-2009 гг. подойдет плановый срок нового среднего ремонта "Верхотурья", при этом в ожидании ремонта будет находиться и "Новомосковск", а "Карелию" к тому времени вряд ли сдадут из ремонта. Т.е. "на ходу" останется не более трех корпусов.


> По поводу же строительства ПЛАРБ в предстоящие 10 лет Масорин в марте сказал: "Сейчас определяем на десять лет перспективу кораблестроения, в том числе, конечно, и подводного. И уже четко знаем сколько за этот период сумеем построить лодок. Их будет ровно столько, что бы морские стратегические ядерные силы обновить практически полностью."

Е:
Иными словами, здесь Масорин продекларировал "практически ПОЛНУЮ" замену всех ПЛАРБ в течение 10 лет. Что уж точно нереально и никак доказательством "убедительности" этих прожектов служить не может.



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (29.05.2006 22:21:36)
Дата 30.05.2006 02:01:09

Re: Раз в...


>Темпы закладки никак с темпами ввода в строй корпусов не соотносятся. Наверняка эдак до 2015 г. обеспечить сдачу одной ПЛАРБ в год невозможно будет.

Давайте все же разберемся с тем, что планируется.

>Дай Бог, к тому времени три корпуса сдадут.

Для этого давайте проанализируем фразу: "Заложенный вчера (то бишь 19 марта 2006 года)"Владимир Мономах" планируется сдать ВМФ к 2011 году."
"К 2011 году", это по 31 декабря 2010-го года включительно, или в 2011-м году? Сдается мне что же все же фраза подразумевает что "Владимир Мономах" планируется cдать Флоту еще до того как 31 декабря 2010 года куранты пробьют двенадцать и наступит новый 2011 год.

Что имеем?

"Юрий Долгорукий" - 2008 г.
"Александр Невский" - 2009 г.
"Владимир Мономах" - 2010 г.

Ваше же "Дай Бог, к 2015 году три корпуса сдадут." - это не озвученные планы, это Ваша оценка озвученных планов.

>> Нормально будет соотносится. 667БДРМ планово ремонтируются

>Е:
>Вряд ли средний ремонт всего трех ПЛАРБ за семь лет можно назвать "плановым", да и сроки сдачи "Тулы" и "Брянска" многократно переносились. Нетрудно увидеть, что при таких темпах ремонта боеготовность группировки ПЛАРБ пр.667БДРМ начнет снижаться в ближайшие пару лет, поскольку к 2008-2009 гг. подойдет плановый срок нового среднего ремонта "Верхотурья"

А почему Вы решили что вышедший из ремонта в 1999-м "Верхотурье" планируется еще раз ремонтировать?
В 2009-м "Верхотурью" 25 лет исполнится. Уйдет он в 2009-м на покой.
Аналогично отлсужив по десять лет после ремонта уйдут и другие лодки проекта 667БДРМ, в 2013-м "Екатеринбург" (после 28 лет службы), в 2015-м "Тула" (после 28 лет службы) и т.д.

>, при этом в ожидании ремонта будет находиться и "Новомосковск", а "Карелию" к тому времени вряд ли сдадут из ремонта.

Вообще то "Новомосковск" и "Карелию" будут ремонтировать почти одновременно:

"Подлежат ремонту находящиеся в строю "Карелия" и "Новомосковск", первую из них планировали отправить на "Звездочку" в этом году, но это будет зависеть от финансирования..."(C) Exeter

"...В начале года принят в ремонт еще один заказ – 384 «Карелия», на котором вот-вот начнут плановый демонтаж оборудования...
...В скором времени на предприятие придет заказ 385, последний из серии БДРМ. «Звездочка» готова принять на второй заводской ремонт всю серию этих кораблей, составляющих основу российских стратегических сил..."(C) "Северный рабочий"
"...По словам директора судоверфи Николая Калистратова, оборонный госзаказ на 2006 г. на "Звездочке" увеличен вдвое по сравнению с 2005 г."(С) АРМС-ТАСС

;-)

>Т.е. "на ходу" останется не более трех корпусов.

Как видите в расчеты вкралась некоторая ошибка.

>> По поводу же строительства ПЛАРБ в предстоящие 10 лет Масорин в марте сказал: "Сейчас определяем на десять лет перспективу кораблестроения, в том числе, конечно, и подводного. И уже четко знаем сколько за этот период сумеем построить лодок. Их будет ровно столько, что бы морские стратегические ядерные силы обновить практически полностью."

>Е:
>Иными словами, здесь Масорин продекларировал "практически ПОЛНУЮ" замену всех ПЛАРБ в течение 10 лет.

Не "практически всех", а замену к 2016-му всех шести 667БРД и четырех из шести имеющихся 667БДРМ. А это девять лодок 955-го проекта, плюс "Дмитрий Донской" модернизированный по проекту 941УМ.
Для этого необходимо после "Владимира Мономаха" закладывать по одной лодке 955-го проекта каждый год, и вводить их в строй через чуть быстрее чем через пять лет после закладки:

1. "Юрий Долгорукий"
2. "Александр Невский"
3. "Владимир Мономах" 2006-2010
4. <...> 2007-2011
5. <...> 2008-2012
6. <...> 2009-2013
7. <...> 2010-2014
8. <...> 2011-2015
9. <...> 2012-2016

И того, к концу 2016-го года МСЯС России будут составлять девять РПКСН 955-го проекта, два РПКСН ("Карелия", "Новомосковск") проекта 667БДРМ, и возможно один крейсер ("Дмитрий Донской") проекта 941УМ, всего двенадцать ПЛАРБ со 128-мя БРПЛ "Булава" и 32-мя БРПЛ "Синева" - не меньше чем 896 стратегических боезаряда.

Вот такие вот планы. ;-)

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (30.05.2006 02:01:09)
Дата 30.05.2006 19:38:28

Re: Раз в...

Здравствуйте!

> Ваше же "Дай Бог, к 2015 году три корпуса сдадут." - это не озвученные планы, это Ваша оценка озвученных планов.

Е:
А при чем тут планы? Я говорю о том, что будет, скорее всего в реальности. А если Вы уж взялись о планах рассуждать, то напомню, что первоначально "Долгорукого" планировали передать на испытания в 2001 г, а к 2007 г иметь в строю аж пять лодок.

> А почему Вы решили что вышедший из ремонта в 1999-м "Верхотурье" планируется еще раз ремонтировать?
> В 2009-м "Верхотурью" 25 лет исполнится. Уйдет он в 2009-м на покой.

Е:
Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг). Что неудивительно, чем Вы их заменять-то в ближайшее десятилетие будете?
Так что БДРМ не только списывать не собираются, но наоборот, замену ракетного комплекса на них начинают. По имеющейся информации, в этом году "Красмашу" выдали первый заказ на серийные ракеты "Синева". Срок службы этих ракеток - лет 15-20, так что этот срок корпуса после перевооружения гонять и будут.


>>Т.е. "на ходу" останется не более трех корпусов.
>
> Как видите в расчеты вкралась некоторая ошибка.

Е:
Не вижу никакой ошибки. Если одновременно собираются ремонтировать три ПЛАРБ, то три корпуса на ходу и останется.

>1. "Юрий Долгорукий"
>2. "Александр Невский"
>3. "Владимир Мономах" 2006-2010
>4. <...> 2007-2011
>5. <...> 2008-2012
>6. <...> 2009-2013
>7. <...> 2010-2014
>8. <...> 2011-2015
>9. <...> 2012-2016

> И того, к концу 2016-го года МСЯС России будут составлять девять РПКСН 955-го проекта, два РПКСН ("Карелия", "Новомосковск") проекта 667БДРМ, и возможно один крейсер ("Дмитрий Донской") проекта 941УМ, всего двенадцать ПЛАРБ со 128-мя БРПЛ "Булава" и 32-мя БРПЛ "Синева" - не меньше чем 896 стратегических боезаряда.

Е:
Фантастика на другом этаже. "Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан. Наиболее реалистичный вариант, что к этому времени в строю будет шесть БДРМ и штуки три, максимум четыре, пр.955.



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (30.05.2006 19:38:28)
Дата 31.05.2006 01:14:48

Re: Раз в...

>> Ваше же "Дай Бог, к 2015 году три корпуса сдадут." - это не озвученные планы, это Ваша оценка озвученных планов.

>Е:
>А при чем тут планы? Я говорю о том, что будет, скорее всего в реальности.

То что Вы говорите, есть Ваша субьективная оценка существующих планов. Совпадет ли Ваша оценка с реальностью, мы узнаем достаточно скоро.
Только не обижайтесь если я через несколько лет когда Вы вновь так или иначе оцените какие либо планы, вспомню этот разговор, и тем намекну что людям свойственно ошибаться в оценках.

>А если Вы уж взялись о планах рассуждать, то напомню, что первоначально "Долгорукого" планировали передать на испытания в 2001 г, а к 2007 г иметь в строю аж пять лодок.

Как изменилась ситуация в России с конца 90-х годов прошлого века ко второй половине первого десятилетия века двадцатьпервого Вы в курсе. Если не в курсе, то я напомню что сегодня Россия уже не государство-банкрот, а государство с достаточно высоким экономическим ростом, профицитным бюджетом и денежной единицей, устойчивость которой обеспечена валютными резервами с троекратным запасом (валютные резервы втрое превышают всю рублевую массу).
Так вот, в сегодняшней России перевооружение МСЯС финансируется, в отличии от...

>> А почему Вы решили что вышедший из ремонта в 1999-м "Верхотурье" планируется еще раз ремонтировать?
>> В 2009-м "Верхотурью" 25 лет исполнится. Уйдет он в 2009-м на покой.

>Е:
>Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг).

Эти планы существовали до того как был взят курс на массовое строительство "Бореев".

>Что неудивительно, чем Вы их заменять-то в ближайшее десятилетие будете?

Причем здесь я? Вам же Масорин четко сказал, в ближайшее десятилетие практически полное перевооружение МСЯС.

>Так что БДРМ не только списывать не собираются, но наоборот, замену ракетного комплекса на них начинают. По имеющейся информации, в этом году "Красмашу" выдали первый заказ на серийные ракеты "Синева". Срок службы этих ракеток - лет 15-20, так что этот срок корпуса после перевооружения гонять и будут.

Согласен, последние БДРМ дослужат чуть ли не до 2020-го года. Вот только после 2015-го в боевом составе этих РПКСН останется максимум два.

>>1. "Юрий Долгорукий"
>>2. "Александр Невский"
>>3. "Владимир Мономах" 2006-2010
>>4. <...> 2007-2011
>>5. <...> 2008-2012
>>6. <...> 2009-2013
>>7. <...> 2010-2014
>>8. <...> 2011-2015
>>9. <...> 2012-2016

>> И того, к концу 2016-го года МСЯС России будут составлять девять РПКСН 955-го проекта, два РПКСН ("Карелия", "Новомосковск") проекта 667БДРМ, и возможно один крейсер ("Дмитрий Донской") проекта 941УМ, всего двенадцать ПЛАРБ со 128-мя БРПЛ "Булава" и 32-мя БРПЛ "Синева" - не меньше чем 896 стратегических боезаряда.

>Е:
>Фантастика на другом этаже.

Угу, Вы такую писали в 2003-м. Там насколько помню в ВМФ России три АУГ... и всего 4-5 ПЛАРБ. Обещаю дожить до 2016-го что бы убедится чья фантастика ближе к жизни оказалась. :-)

>"Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан.

Списание к 2016-му году "Донского" при продлении срока службы БДРМок до 34-36 лет, это действительно фантастика. Вы уж выберите или одно или другое, или что что БДРМки вместе с "Долгоруким" прослужат до 2020-2028 года, или что "Долгорукий" к 2016-му будет списан вместе с подавляющим большинством БДРМок, а то ведь несообразный прогноз получается.

>Наиболее реалистичный вариант, что к этому времени в строю будет шесть БДРМ и штуки три, максимум четыре, пр.955.

Доживем, увидим.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (31.05.2006 01:14:48)
Дата 31.05.2006 19:33:28

Re: Раз в...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг).
>
> Эти планы существовали до того как был взят курс на массовое строительство "Бореев".

Е:
Эти планы были разработаны в 2004 году.


>>Что неудивительно, чем Вы их заменять-то в ближайшее десятилетие будете?
>
> Причем здесь я? Вам же Масорин четко сказал, в ближайшее десятилетие практически полное перевооружение МСЯС.

Е:
Масорин, простите, бла-бла-бла, сказал. Вон Михайлов и не то вещает. Вообще, смешно просто по таким невнятным заявлениям строить суждения о планах ВМФ.



>>Так что БДРМ не только списывать не собираются, но наоборот, замену ракетного комплекса на них начинают. По имеющейся информации, в этом году "Красмашу" выдали первый заказ на серийные ракеты "Синева". Срок службы этих ракеток - лет 15-20, так что этот срок корпуса после перевооружения гонять и будут.
>
> Согласен, последние БДРМ дослужат чуть ли не до 2020-го года. Вот только после 2015-го в боевом составе этих РПКСН останется максимум два.

Е:
Ошибаетесь.

> Угу, Вы такую писали в 2003-м. Там насколько помню в ВМФ России три АУГ... и всего 4-5 ПЛАРБ. Обещаю дожить до 2016-го что бы убедится чья фантастика ближе к жизни оказалась. :-)

>>"Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан.
>
> Списание к 2016-му году "Донского" при продлении срока службы БДРМок до 34-36 лет, это действительно фантастика.
 Вы уж выберите или одно или другое, или что что БДРМки вместе с "Долгоруким" прослужат до 2020-2028 года, или что "Долгорукий" к 2016-му будет списан вместе с подавляющим большинством БДРМок, а то ведь несообразный прогноз получается.

Е:
Это он для Вас несоообразный, потому что Вы не понимаете о чем пишете. Срок службы до очередного среднего ремонта для ПЛАРБ составляет 8-10 лет. "Донской" вышел из среднего ремонта в 2004 г. Это означает, что в 2012-2014 гг. ему подойдет срок очередного среднего ремонта или списания. Ставить в ремонт его никто тогда уже точно не будет, поскольку его срок службы составит к тому времени 31-33 года.
А вот БДРМ после очередного цикла среднего ремонта, который начнется где-то году в 2009-2010 гг именно получат возможность прослужить еще один срок - т.е. до 2020 г и позднее.
Никто не будет списывать БДРМ до того времени хотя бы потому, что все ясно, что ПЛАРБ пр.955 еще годы после своего номинального ввода в строй будут фактически небоеспособны и будут доводиться до ума и осваиваться личным составом. Тем более, что речь идет о лодках нового поколения, спроектированных и построенных в смутное время. Там багов и недоделок наверняка дохрена будет. Поэтому ходить на БС будут в основном все те же БДРМ.
Что там говорить о сложнейших новых ПЛАРБ, если сейчас с большими трудностями осуществляется укомплектование и испытания гораздо менее сложного "Санкт_Петербурга" пр.677, причем ВМФ собирается принять фактически небоеготовую лодку без ряда систем?


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (31.05.2006 19:33:28)
Дата 01.06.2006 00:05:16

Re: Раз в...


>>>Е:
>>>Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг).

>> Эти планы существовали до того как был взят курс на массовое строительство "Бореев".

>Е:
>Эти планы были разработаны в 2004 году.

А теперь вспомните когда Вы узнали о планах закладки c годвым интервалом новых "Бореев" и о "бла-бла-бла" на счет практически полного обновления МСЯС в течение десяти лет?

>> Причем здесь я? Вам же Масорин четко сказал, в ближайшее десятилетие практически полное перевооружение МСЯС.

>Е:
>Масорин, простите, бла-бла-бла, сказал. Вон Михайлов и не то вещает. Вообще, смешно просто по таким невнятным заявлениям строить суждения о планах ВМФ.

Слова Масорина для меня гораздо весомее мнений здешних "пикейных жилетов", не скрывающих свое неуважение к России и ее сегодняшнему военному и политическому руководству.
И Вы Exeter (не Вы ли тут недавно употребили термин "жирафия"?) попали в ту же ловушку что и вся эта интеллигенствующая публика - вы так долго твердили что все плохо, и становится еще хуже, что теперь уже не можете избавится без потери лица от груза всех этих прогнозов.

>> Согласен, последние БДРМ дослужат чуть ли не до 2020-го года. Вот только после 2015-го в боевом составе этих РПКСН останется максимум два.

>Е:
>Ошибаетесь.

Давайте вернемся к этому вопросу в 2007-2008 гг., когда появится сообщение о закладке в 2008-м еще одного "Борея", и когда состоится эта закладка.
Если не появится, и не состоится, что ж, я публично покаюсь в своих ошибках, и более никогда не стану Вам перечить. :-)

>>>"Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан.

>> Списание к 2016-му году "Донского" при продлении срока службы БДРМок до 34-36 лет, это действительно фантастика.

> Вы уж выберите или одно или другое, или что что БДРМки вместе с "Донским" прослужат до 2020-2028 года, или что "Донским" к 2016-му будет списан вместе с подавляющим большинством БДРМок, а то ведь несообразный прогноз получается.

>Е:
>Это он для Вас несоообразный, потому что Вы не понимаете о чем пишете. Срок службы до очередного среднего ремонта для ПЛАРБ составляет 8-10 лет. "Донской" вышел из среднего ремонта в 2004 г. Это означает, что в 2012-2014 гг. ему подойдет срок очередного среднего ремонта или списания. Ставить в ремонт его никто тогда уже точно не будет, поскольку его срок службы составит к тому времени 31-33 года.

Понимаете ли, "Донской" в ходе 12-летнего долгостроя, в отличие от ремонтов БРДМок, прошел не просто средний ремонт, а капитальный ремонт с модернизацией до состояния 941УМ. Так вот, к 2012-2014 гг. когда подойдет срок его среднего ремонта "Донской" в отличие от доживающих свой век БДРМок будет отвечать предьявляемым к тогдашним РПКСН требованиям, по сему он на этот средний ремонт встанет, в отличие от... Если Вас убеждает в обратном тот факт что к тому времени срок его службы (включая 12-летний ремонт) составит 31-33 год, посмотрите на назначенный срок службы "Огайо".

>А вот БДРМ после очередного цикла среднего ремонта, который начнется где-то году в 2009-2010 гг именно получат возможность прослужить еще один срок - т.е. до 2020 г и позднее.

БДРМки не удовлетворяют современным требованиям ни по шумности, ни по ГАК, ни по ракетному комплексту, по сему тащить их "за уши" в 2020-е годы XXI века никто не будет ввиду бессмысленности этого мероприятия в эпоху массового строительства "Бореев".

>Никто не будет списывать БДРМ до того времени хотя бы потому, что все ясно, что ПЛАРБ пр.955 еще годы после своего номинального ввода в строй будут фактически небоеспособны и будут доводиться до ума и осваиваться личным составом. Тем более, что речь идет о лодках нового поколения, спроектированных и построенных в смутное время. Там багов и недоделок наверняка дохрена будет.

Это головную лодку как правило доводят до ума несколько лет. А вот Ваша убежденность в том что вводимые в строй в 2012-2014 гг. и позднее серийные "Бореи" останутся таким же "построенным в смутное время" сборищем недоделок, меня право покоробило. Это ж надо так не верить в собственную Страну.

С уважением, Александр