От Денис Фалин
К All
Дата 26.05.2006 13:17:14
Рубрики WWII;

Кубанский плацдарм 1943?

Добрый день.

Такой вопрос к сообществу. Весной 1943г. немцы решили не отводить все войска с Кавказа через Ростов и отвели большую групировку на Кубань, где возник Кубанский плацдарм. В нашей литературе говорится, что групировка там была более 20 дивизий (вместе с румынами). То есть общая численность войск составляла тысяч 300.
Может кто знает сколько и какие дивизии там были?
Состав нем-рум войск по периодам?
Как осуществлялось снабжение такой крупной групировки?

Особенно интересен вопрос по снабжению. Ведь примерно такая же, если не большая групировка немцев в 1944г была отрезана в Курляндии. И там немцы не без проблем снабжали её и это при наличии сильного ВМФ и торгового флота, а также 2 крупных портов в Курляндии. Всего этого на Черном море у немцев не было, а ведь как-то снабжали и вывезли в Крым?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (26.05.2006 13:17:14)
Дата 26.05.2006 23:45:02

Даже 21.

17 А
52 АК (2 гсд (рум), 50, 370 пд, 2 авиапд, 13 тд)
49 АК (198, 46 пд, 1, 4 гсд)
44 АК (125 пд, 101, 97 лпд, 381 учеб пд, словацкая мотодив)
Кавкорп (рум) - 6, 9 кд, 19 пд.
5 АК (9, 73 пд, 3 гсд (рум), 10 пд (рум)
"Военная летопись" Танковые бои на кубани.

Конечно если их приводить к "расчетным" то некоторые например кд, пойдут за 0,5 див...
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 23:45:02)
Дата 29.05.2006 17:31:38

Спасибо. (-)
От А.Елисеенко
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 23:45:02)
Дата 27.05.2006 15:46:33

Смотря на какой период считать. У меня на февраль. (-)
От RILAR
К А.Елисеенко (27.05.2006 15:46:33)
Дата 27.05.2006 20:07:52

Re: Смотря на...

Интересно, что немцы туда еще дивизии и перебрасывали - 98 пд.
От Денис Фалин
К RILAR (27.05.2006 20:07:52)
Дата 29.05.2006 17:40:35

А вот это как раз пример

>Интересно, что немцы туда еще дивизии и перебрасывали - 98 пд.

А вот это как раз пример оперативного идиотизма хваленого вермахта. В период, когда чуть более 30 дивизий ГрА Юг держат фронт от Рыльска до Таганрога(причем половина у Курска) и Манштейн плачет про плотности остального фронта (результат первый Миусс). Куча войск держит никому не нужный клочок земли на Кубани, да еще усиливаются в ущерб остальному фронту. Наверняка эти войска помогли бы Манштейну усилить фронт в критический момент "Цитадели".
Вот я и говорю-нечего было их там трогать, пускай сидели бы и сторожили кусочек Кавказа, в других местах стало бы полегче.

С уваженинем.
От А.Елисеенко
К Денис Фалин (26.05.2006 13:17:14)
Дата 26.05.2006 20:22:53

Re: Кубанский плацдарм...

По снабжению см. Марш на Кавказ Тике с 364 стр. Есть ответ на б-во вопросов.
От А.Елисеенко
К Денис Фалин (26.05.2006 13:17:14)
Дата 26.05.2006 20:20:18

Сомневаюсь насчет 20 дивизий (+)

Такой вопрос к сообществу. Весной 1943г. немцы решили не отводить все войска с Кавказа через Ростов и отвели большую групировку на Кубань, где возник Кубанский плацдарм. В нашей литературе говорится, что групировка там была более 20 дивизий (вместе с румынами). То есть общая численность войск составляла тысяч 300.
> Может кто знает сколько и какие дивизии там были?


на февраль 43 года:

2 гпд (румынск)
50 пд
370 пд
46 пд
1,4 гпд
97 ед
101 ед
125 пд
198 пд
плюс нес колько румынск подразделений

5 АК под Новороссийском еще был

С наилучшими

От Дмитрий Козырев
К А.Елисеенко (26.05.2006 20:20:18)
Дата 26.05.2006 23:37:58

А 13 тд? (-)
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (26.05.2006 13:17:14)
Дата 26.05.2006 13:23:39

Re: Кубанский плацдарм...

>Особенно интересен вопрос по снабжению.

Через таманский пролив немцы построили канатную дорогу.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 13:23:39)
Дата 26.05.2006 18:36:40

Да и БДБ у них хватало (-)
От Денис Фалин
К Exeter (26.05.2006 18:36:40)
Дата 26.05.2006 18:59:56

Re: Да и...

То есть канатной дороги с ограниченной грузоподъемностью и БДБ достаточно чтобы спокойно снабжать, а потом за месяц спокойно эвакуировать 300 тыс. человек? И это при постоянном давлении со стороны Сев-Кавказского фронта. Кстати а как участники форума оценивают Новороссийско - Таманскую операцию КА? Мои варианты:
1.Ликвидировали опасный плацдарм немцев.
2.С большими потерями вытеснили немцев в Крым.
3.Чего вообще трогали. Сами бы убежали, а так оборона Крыма с севера в окябре 1943г. может была бы слабее.

И еще вопрос к участнику Exeter. Какой смысл был в операции 3 эсминцев ЧФ в октябре 1943г. так плачевно закончившийся? Просто непонятно как можно серьезно навредить врагу неприцельно обстреляв 2 порта на побережье Крыма. Или просто флоту приказали как-то проявить активность? Может уже обсуждалось?

С уважением, к сообществу.
От Белаш
К Денис Фалин (26.05.2006 18:59:56)
Дата 26.05.2006 19:06:18

ЕМНИП, Переслегин в комментариях к сборнику Макси разбирал :) (-)
От ZaReznik
К Exeter (26.05.2006 18:36:40)
Дата 26.05.2006 18:58:27

Да и авиамост какой-никакой, а соорудили ;) (-)