От Kimsky
К Константин Федченко
Дата 25.05.2006 11:14:03
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

Интересный подход у вас...

Hi!

>К сожалению, британцам грузовики были дороже.

А что еще можно было по вашему обменять на жизнь евреев? Или жителей оккупированных стран?

Скажем, сколько таковых немцы должны были не убить за один Б-29?
Или такой обмен - пять (или там пятьсот) тысяч русских пленных остаются в живых - если маршал Жуков застрелит товарища Сталина, после чего выбросится из окна...


От Константин Федченко
К Kimsky (25.05.2006 11:14:03)
Дата 25.05.2006 12:58:08

Re: Интересный подход

>Hi!

>>К сожалению, британцам грузовики были дороже.

>А что еще можно было по вашему обменять на жизнь евреев? Или жителей оккупированных стран?

Если точно, то:
"В мае 1944 года Эйхман преддожил Бранду жизни 700 000 венгерских евреев в обмен на 10000 грузовиков, которые союзники должны были доставить в Салоники."
Бранд выехал в Турцию, где "надеялся встретиться с М. Чертоком, но британские власти помешали Чертоку приехать в Турцию, и Бранд отправился в Палестину для завершения переговоров. Здесь он был арестован англичанами как нацистский агент. 7 октября 1944 г. Бранд был освобожден, но к этому времени венгерские евреи были депортированы в Освенцим и уничтожены."

так вот - 10000 грузовиков весьма мало повлияли бы на исход войны, поскольку это число составило бы всего 11% от собственного выпуска грузовиков Германией в 1944 году. Кстати, агенты СС обещали использовать эти грузовики исключительно на Восточном фронте, что должно было в принципе успокоить британцев.
Но, допустим даже, что ВСЕ они исключительно будут использованы именно на Западном фронте, причем исключительно против британских войск. Вполне логично предположить, что это приведет к увеличению британских потерь. Чтобы не углубляться - то на те же 11%.
теперь - внимание! за всю вторую мировую войну безвозвратные потери Соединенного Королевства с ее колониями и доминионами, включая действия против Японии и Италии, составили 450 тысяч человек.

Перевесят ли потери Британии, связанные с передачей 10000 грузовиков Гиммлеру, жизни 700 000 человек, среди которых женщины, дети и старики?
Ответьте сами, взвесьте на весах. Цинично и расчетливо, как это делают дипломаты, политики и крупные предприниматели.
Заодно учтите, что британское правительство отчетливо представляло последствия вывоза этих 700 000 человек в случае успеха сделки в Салоники, далее в Палестину, подмандатную территорию Соединенного Королевства, где уже имеющиеся жители того же этнического происхождения создавали значительную головную боль британским властям.

>Скажем, сколько таковых немцы должны были не убить за один Б-29?
>Или такой обмен - пять (или там пятьсот) тысяч русских пленных остаются в живых - если маршал Жуков застрелит товарища Сталина, после чего выбросится из окна...

Вот тут затрудняюсь ответить - просто времени нет на решение таких многокритериальных задач. В исходном примере неоднозначности куда меньше.


С уважением
От Kimsky
К Константин Федченко (25.05.2006 12:58:08)
Дата 25.05.2006 14:45:29

Re: Интересный подход

Hi!
>Перевесят ли потери Британии, связанные с передачей 10000 грузовиков Гиммлеру, жизни 700 000 человек, среди которых женщины, дети и старики?

В общем виде эта задача восходит к стандартному - кого из двоих вы будете спасать. Со стандартным ответом - послать по известному адресу ставящего такие задачи, или же размазать по стенке ставящего тебя перед таким выбором в реальности. Последнее и было сделано.

А начинать торги в таких условиях - дело последнее. Развивая тему - в какой момент вы, пойдя на такой обмен, решите остановиться? Что будет таким товаром, которым спасать жизни людей уже невозможно? Прежде чем кидаиться вашими фразочками - определите это хотя бы для себя, и сообщите.

Рискну добавить, впрочем, что произведи бритты такой обмен, и попади хоть один такой грузовик на восточный фронт - немало местных обитателей быстро бы развели споли на тему "прикрываясь спасением жизней британский империализм цинично помогал германскому фашизму бороться с коммунситическим строем".
От Nicky
К Kimsky (25.05.2006 14:45:29)
Дата 25.05.2006 14:59:03

боюсь что попади грузовики на восточный фронт последствия были бы серьезнее

спасение жизней в данном случае фактически оборачивалось предательством союзника. со всеми вытекающими.
От Kimsky
К Nicky (25.05.2006 14:59:03)
Дата 25.05.2006 16:01:20

Естественно.

Поэтому единственный выход - не отвечать на такое предложение. А вмазать умнику так, чтоб навсегда забыл о таких гениальных идеях.
От Rwester
К Константин Федченко (25.05.2006 12:58:08)
Дата 25.05.2006 13:09:39

это очень моральное решение и имхо правильное(-)
От Nicky
К Константин Федченко (25.05.2006 12:58:08)
Дата 25.05.2006 13:04:30

правильно британцы поступили, нечего с дьяволом сделки заключать

тоже придумали , " а если вы не дадите нам грузовики мы убьем 700,000 человек".
бомбардировку Дрездена им, а не грузовики.
От Любитель
К Nicky (25.05.2006 13:04:30)
Дата 25.05.2006 13:54:58

А посылки пленным передавать через КК - это тоже "сделка с дьяволом"? (-)
От Nicky
К Любитель (25.05.2006 13:54:58)
Дата 25.05.2006 14:08:47

нет, это забота о своих солдатах, не включающая сотрудничества с врагом.

а так хорошая идея у гиммлера... представьте восторг совестских солдат и их командования, а также политического руководства после обнаружения у немцев на восточном фронте новеньких английских грузовиков. вот тут и конец союзному единству.