От GAI
К И.Пыхалов
Дата 21.05.2006 16:08:36
Рубрики WWII;

Это очень интересное предположение...

>Граждан тех национальностей, чьё выселение производилось в превентивном порядке (например, немцев) через некоторое время после окончания войны следовало бы освободить от поселения. Думаю, что если бы Сталин прожил подольше, он бы это сделал.
Все таки Сталин умер весной 51,фактически через 6 лет после окончания войны.Долгонько он думал,однако...
>Что же касается народов-предателей, вроде крымских татар или чеченцев с ингушами, то с ними поступили вполне по заслугам.

Насколько я понимаю,с точки зрения сегодняшеней юридической практики,никаких "народов-предателей" нет,и все эти народы с юридической точки зрения (нравится это кому то или нет) полностью реабилитированы.
От И.Пыхалов
К GAI (21.05.2006 16:08:36)
Дата 23.05.2006 03:49:42

Re: Это очень

>>Граждан тех национальностей, чьё выселение производилось в превентивном порядке (например, немцев) через некоторое время после окончания войны следовало бы освободить от поселения. Думаю, что если бы Сталин прожил подольше, он бы это сделал.
> Все таки Сталин умер весной 51,фактически через 6 лет после окончания войны.Долгонько он думал,однако...

Массовое освобождение высланных кулаков началось примерно через 8 лет после их водворения на поселение, а основная их часть была освобождена и того позже.
От GAI
К И.Пыхалов (23.05.2006 03:49:42)
Дата 23.05.2006 18:47:39

Re: Это очень

>>>Граждан тех национальностей, чьё выселение производилось в превентивном порядке (например, немцев) через некоторое время после окончания войны следовало бы освободить от поселения. Думаю, что если бы Сталин прожил подольше, он бы это сделал.
>> Все таки Сталин умер весной 51,фактически через 6 лет после окончания войны.Долгонько он думал,однако...
>
>Массовое освобождение высланных кулаков началось примерно через 8 лет после их водворения на поселение, а основная их часть была освобождена и того позже.

Кулаков ТОГДА не реабилитировали.Считалось,что они были наказаны за дело.Вроде как отсидели свое - и свободны.
А здесь другой случай - именно выслали превентивно,на всякий случай.После того,как война с Германией закончилась,сама причина высылки,скажем,немцев,исчезла сама собой.Ан чего то еще даже не 6,а 9,если я не ошибаюсь,лет ждали...
От объект 925
К GAI (23.05.2006 18:47:39)
Дата 23.05.2006 18:52:26

Ре: Это очень

>.Ан чего то еще даже не 6,а 9,если я не ошибаюсь,лет ждали...
+++
10 лет. Указ был в декабре 1955. На места довели в феврале-апреле 1956. Указ об ограничении по прописке для немцев в 1965-м. И последний Указ тоже по прописке в 1972-ом.
Алеxей
От Нумер
К GAI (21.05.2006 16:08:36)
Дата 22.05.2006 16:58:37

Re: Это очень

Здравствуйте

>Насколько я понимаю,с точки зрения сегодняшеней юридической практики,никаких "народов-предателей" нет,и все эти народы с юридической точки зрения (нравится это кому то или нет) полностью реабилитированы.

А Вам интересно мнение юристов и прочих вралологов? Мне-совсем нет.

От GAI
К Нумер (22.05.2006 16:58:37)
Дата 22.05.2006 19:45:41

Однако утверждение "народ-предатель"

>Здравствуйте

>>Насколько я понимаю,с точки зрения сегодняшеней юридической практики,никаких "народов-предателей" нет,и все эти народы с юридической точки зрения (нравится это кому то или нет) полностью реабилитированы.
>
>А Вам интересно мнение юристов и прочих вралологов? Мне-совсем нет.

в контексте чечено-ингушей,калмыков или еще кого применительно к ВОВ уже на клевету тянет по нонешним законам.И еще на разжигание межнациональной розни.
Почему иодераторы молчат,я не знаю.
От Максимов
К GAI (22.05.2006 19:45:41)
Дата 23.05.2006 12:43:00

Это любопытно и, видимо, характерно. .

>>Здравствуйте
>
>>>Насколько я понимаю,с точки зрения сегодняшеней юридической практики,никаких "народов-предателей" нет,и все эти народы с юридической точки зрения (нравится это кому то или нет) полностью реабилитированы.
>>
>>А Вам интересно мнение юристов и прочих вралологов? Мне-совсем нет.
>
>в контексте чечено-ингушей,калмыков или еще кого применительно к ВОВ уже на клевету тянет по нонешним законам.И еще на разжигание межнациональной розни.
>Почему иодераторы молчат,я не знаю.

Термин "народ-предатель" выше по ветке употребляется только ув. участником GAI.

Может у меня абберация восприятия, но указанный термин мне встречался исключительно у "так называемых кое кем демократов" (с)

С уважением.
От GAI
К Максимов (23.05.2006 12:43:00)
Дата 23.05.2006 18:51:07

Вы невнимательны...

>Термин "народ-предатель" выше по ветке употребляется только ув. участником GAI.

>Может у меня абберация восприятия, но указанный термин мне встречался исключительно у "так называемых кое кем демократов" (с)

этот термин я лично скопировал вот отсюда:

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1237888.htm

Там И.Пыхалов написал дословно следующее:
"Что же касается народов-предателей, вроде крымских татар или чеченцев с ингушами, то с ними поступили вполне по заслугам."

Ну,Вам,наверное,виднее,относится ли автор постинга к числу "так называемых кое кем демократов"

От Максимов
К GAI (23.05.2006 18:51:07)
Дата 24.05.2006 10:59:52

Да. Я невнимателен. (-)
От Нумер
К GAI (22.05.2006 19:45:41)
Дата 23.05.2006 10:54:18

Re: Однако утверждение...

Здравствуйте

>в контексте чечено-ингушей,калмыков или еще кого применительно к ВОВ уже на клевету тянет по нонешним законам.И еще на разжигание межнациональной розни.
>Почему иодераторы молчат,я не знаю.

Мне лично на законы плевать. Я живу не по законам, а по совести.
Межнациональной розни нет никакой. К тем, кто реально хорошо воевал, в т.ч. из предательских национальностей я отношусь уваительно, но считаю, что факт массового предательства имел место быть и посему выселение народов было вполне оправдано.

От GAI
К Нумер (23.05.2006 10:54:18)
Дата 23.05.2006 18:55:58

Рискну напомнить ...

>Здравствуйте

>>в контексте чечено-ингушей,калмыков или еще кого применительно к ВОВ уже на клевету тянет по нонешним законам.И еще на разжигание межнациональной розни.
>>Почему иодераторы молчат,я не знаю.
>
>Мне лично на законы плевать. Я живу не по законам, а по совести.
>Межнациональной розни нет никакой. К тем, кто реально хорошо воевал, в т.ч. из предательских национальностей я отношусь уваительно, но считаю, что факт массового предательства имел место быть и посему выселение народов было вполне оправдано.

"Сын за отца не отвечает". Вообще то система коллективной ответственности осуждена и признана незаконной.А применение репрессий именно к народу,а не к конкретным лицам,как раз и есть проявление такой практики.
Кроме того,ряд исследователей считает,что депортация "южных" народов главным образом объяснялась планами Сталина в отношении Турции и была зачисткой будущего ТВД.А насчет "предательства",это так,больше для мебели было.
От Владислав
К GAI (23.05.2006 18:55:58)
Дата 24.05.2006 05:25:14

Re: Рискну напомнить


>>>в контексте чечено-ингушей,калмыков или еще кого применительно к ВОВ уже на клевету тянет по нонешним законам.И еще на разжигание межнациональной розни.
>>>Почему иодераторы молчат,я не знаю.

А вы сообщите в правоохранительные органы :-)

>"Сын за отца не отвечает". Вообще то система коллективной ответственности осуждена и признана незаконной. А применение репрессий именно к народу,а не к конкретным лицам,как раз и есть проявление такой практики.

Да ну? А чего ж тогда перед судетскими, силезскими и померанскими немцами никто извиняться не собирается -- не то что их обратно возвращать?

Или для нас и для Европы разные понятия законности?


С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (24.05.2006 05:25:14)
Дата 24.05.2006 10:42:04

С немцами немножко по другому было...


>>"Сын за отца не отвечает". Вообще то система коллективной ответственности осуждена и признана незаконной. А применение репрессий именно к народу,а не к конкретным лицам,как раз и есть проявление такой практики.
>
>Да ну? А чего ж тогда перед судетскими, силезскими и померанскими немцами никто извиняться не собирается -- не то что их обратно возвращать?


>Или для нас и для Европы разные понятия законности?


Народами-предателями их никто не называл,кстати.Просто госграницы поменялись,и произошла депортация граждан иностранных государств.Ситуация,согласен,тоже очень нелицеприятная,но все таки совсем другая...
От объект 925
К GAI (23.05.2006 18:55:58)
Дата 23.05.2006 18:58:48

Ре: Вот кстати вопрос. А кто-нить просчитывал реальные относительные цифры

>Кроме того,ряд исследователей считает,что депортация "южных" народов главным образом объяснялась планами Сталина в отношении Турции и была зачисткой будущего ТВД.А насчет "предательства",это так,больше для мебели было.
+++
что-бы говорить что там "повышенное" предательство было? Т.е. почему только названных?
Вот кстати версия, а какие еще малые народы проживали на оккупированной территории?
Алеxей
От Alex Bullet
К объект 925 (23.05.2006 18:58:48)
Дата 24.05.2006 00:52:36

Есть такая буква в этом слове

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>что-бы говорить что там "повышенное" предательство было? Т.е. почему только названных?
 "Всего же, согласно немецким документам, при численности населения около 200 тыс чел., крымские татары предоставили немцам около 20 тыс добровольцев". (С.Чуев "Проклятые солдаты")

В общем, при численности населения СССР перед войной ок.170 млн при таких понятиях к немцам должно было перейти 17 млн. Так на хрена Германии вообще был бы вермахт? А вы спрашиваете - за что выселили? "Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски" (с).

С уважением, Александр.
От GAI
К Alex Bullet (24.05.2006 00:52:36)
Дата 24.05.2006 05:56:43

Неправильно считаете...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>что-бы говорить что там "повышенное" предательство было? Т.е. почему только названных?
> "Всего же, согласно немецким документам, при численности населения около 200 тыс чел., крымские татары предоставили немцам около 20 тыс добровольцев". (С.Чуев "Проклятые солдаты")

>В общем, при численности населения СССР перед войной ок.170 млн при таких понятиях к немцам должно было перейти 17 млн. Так на хрена Германии вообще был бы вермахт? А вы спрашиваете - за что выселили? "Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски" (с).

Надо считать не от 170 млн., а от общей численности населения,попавшей в оккупацию,хотя это,конечно,тоже неправильно.
Все таки в основном добровольцы были из числа населения,попавшего в оккупацию + из числа военнопленных.
От GAI
К объект 925 (23.05.2006 18:58:48)
Дата 23.05.2006 20:34:41

Ре: Вот кстати...

>>Кроме того,ряд исследователей считает,что депортация "южных" народов главным образом объяснялась планами Сталина в отношении Турции и была зачисткой будущего ТВД.А насчет "предательства",это так,больше для мебели было.
>+++
>что-бы говорить что там "повышенное" предательство было? Т.е. почему только названных?
>Вот кстати версия, а какие еще малые народы проживали на оккупированной территории?

Я так понимаю,никто особо такими подсчетами не заморачивался.Особенно учитывая всякие хитрости с записями в графе "национальность".Вот Амет Хан Султан кто был ? Кому кем выгодно,тот его тем и считает.
А уровень сотрудничества с оккупантами,увы,фактически на всех окупированых территориях был достаточно высок.И рискну предположить,что в той же ПРрибалтике или на ЗУ был повыше,чем у чеченов каких нибудь.Однако ни прибалтов,ни западненцев никто "народами-предателями" не объявлял и поголовно не выселял.

Опять же,что наводит на мысли,которые я приводил - депортация (за исключением немцев,но там разговор отдельный,ну и еще калмыки не очень вписываются,вроде) происходила исключительно из достаточно ограниченной территории,достаточно близкой к Турции.Причем там за компанию выселили еще и всяких безобидных турков-месхетинцев,греков и еще кого то.И происходила в тот момент,когда собственно угрозы со стороны Германии там уже не было.
>Алеxей
От Волк
К объект 925 (23.05.2006 18:58:48)
Дата 23.05.2006 20:31:13

Ре: Вот кстати...

>Вот кстати версия, а какие еще малые народы проживали на оккупированной территории?

адыгейцы, гагаузы, литовские татары, крымчаки.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К GAI (21.05.2006 16:08:36)
Дата 21.05.2006 16:16:09

Re: Это очень


> Все таки Сталин умер весной 51,фактически через 6 лет после окончания войны.Долгонько он думал,однако...
--В 53 Сталин умер

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От GAI
К wolfschanze (21.05.2006 16:16:09)
Дата 21.05.2006 16:56:22

Пардон,переклинило...


>> Все таки Сталин умер весной 51,фактически через 6 лет после окончания войны.Долгонько он думал,однако...
>--В 53 Сталин умер
только что с мамой общался,про 51 год говорили,вот и вылезло...