От Исаев Алексей
К Чобиток Василий
Дата 23.05.2006 17:23:32
Рубрики Администрации;

Есть более простые способы

Не писать креативов, которые могут быть удалены

Вообще удаление это "софт-ридонли". Т.е без прекращения доступа к форуму и замечания с занесением показать участнику, что он делает что-то нарушающее правила.
От Любитель
К Исаев Алексей (23.05.2006 17:23:32)
Дата 23.05.2006 18:16:44

Более простые методы не всегда работают.

>Не писать креативов, которые могут быть удалены

Во-первых не всегда удаётся предугадать, что именно модераторы сочтут креативом. Во-вторых флеймит зачастую один участник, а содержательные вещи пишет другой.

>Вообще удаление это "софт-ридонли". Т.е без прекращения доступа к форуму и замечания с занесением показать участнику, что он делает что-то нарушающее правила.

Мне кажется зачастую модераторы при этом забывают, что удаление в отличие от замечаний или ограничений доступа "бьёт" не только по автору постинга/ветки, но и по всем её читателям.
От Исаев Алексей
К Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата 24.05.2006 12:59:51

Re: Более простые...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых не всегда удаётся предугадать, что именно модераторы сочтут креативом.

А по-моему для этого не надо оладать способностями Мишеля Нострадамуса. Удаляется оффтопик, личные выпады в отношении оппонента. В общем случае удаляется сообщение, ня тянущее на рид-онли, но содержащее оффтопик или наезды. Т.е. если исключить эту меру воздействия, то модераторы будут чаще сажать.

>Во-вторых флеймит зачастую один участник, а содержательные вещи пишет другой.

Поэтому чем раньше будет удалено нарушающее правила сообщение, тем лучше.

>Мне кажется зачастую модераторы при этом забывают, что удаление в отличие от замечаний или ограничений доступа "бьёт" не только по автору постинга/ветки, но и по всем её читателям.

Это форма наказания. Рид-онли для участника тоже бьет по его оппонентам, лишая их роскоши человеческого общения.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (24.05.2006 12:59:51)
Дата 24.05.2006 14:44:35

Re: Более простые...

Привет!

>Т.е. если исключить эту меру воздействия, то модераторы будут чаще сажать.

Алексей, ты говоришь о крайностях. Никто не хочет исключить удаление постингов. Народ просит реже пользоваться удалением и заменять его переносом в архив.

>>Во-вторых флеймит зачастую один участник, а содержательные вещи пишет другой.

>Поэтому чем раньше будет удалено

перенесено в архив. Или это так трудно?

>нарушающее правила сообщение, тем лучше.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Novik
К Чобиток Василий (24.05.2006 14:44:35)
Дата 24.05.2006 14:58:50

Re: Добавлю

>>Поэтому чем раньше будет удалено
>
> перенесено в архив. Или это так трудно?

Не, не трудно. Только архивы (в жатом виде) уже занимают около гига. И найти
по ним чего-нибудь полезное становится все труднее.
От Hamster
К Novik (24.05.2006 14:58:50)
Дата 24.05.2006 16:13:33

Re: Добавлю

> И найти по ним чего-нибудь полезное становится все >труднее.
Вот именно.
От Alex Medvedev
К Novik (24.05.2006 14:58:50)
Дата 24.05.2006 15:45:00

Кстати к вопросу о поиске

>И найти
>по ним чего-нибудь полезное становится все труднее.

А можно в поиске сделать сортировку по размеру сообщения или сделать еще один критерий -- искать в сообщении где больше стольки-то байт символов? Понятно же что чем меньше в посте текста тем меньше полезной в нем информации :)

Еще хотелось бы сделать поиск только в корневых постах, а также показать среди найденных только сообщения со ссылками или только сообщения с прикрепленными картинками.
От Novik
К Alex Medvedev (24.05.2006 15:45:00)
Дата 24.05.2006 16:11:20

Re: Нельзя.

Т.к. требует изменения структуры и формата индексов, а они уже сотни
мегабайт занимают.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (24.05.2006 15:45:00)
Дата 24.05.2006 15:49:17

Re: Кстати к...

>А можно в поиске сделать сортировку по размеру сообщения или сделать еще один критерий -- искать в сообщении где больше стольки-то байт символов? Понятно же что чем меньше в посте текста тем меньше полезной в нем информации :)

А мусор Оффтопика и оверквотинг?
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (24.05.2006 15:49:17)
Дата 24.05.2006 15:54:22

Re: Кстати к...

>>А можно в поиске сделать сортировку по размеру сообщения или сделать еще один критерий -- искать в сообщении где больше стольки-то байт символов? Понятно же что чем меньше в посте текста тем меньше полезной в нем информации :)
>
>А мусор Оффтопика и оверквотинг?

Кстати зря -- в мусоре Оффтопика встречается немало справочной информации. В любом случае при поиске по ключевым словам сотня сообщений с одним предложением как правило не нужна, так что лучше уж Оффтопик, чем "а-ля чат"
От Лейтенант
К Novik (24.05.2006 14:58:50)
Дата 24.05.2006 15:27:06

Уважаемый Новик, а нет никакой возможности усовершенствовать поиск

Чтобы искать можно было по нескольким ключевым словам, находящимся в разных частях текста и т.д. и т.п. А то сейчас поиск действительно становится все менее полезным?
От Любитель
К Лейтенант (24.05.2006 15:27:06)
Дата 24.05.2006 15:55:11

А нельзя ли подключить "поиск по сайту" Яндекса?

По типу вот этого: http://www.yandex.ru:8081/yandsearch?text=%E2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%E5&SUBMIT=%CD%E0%E9%F2%E8%21&serverurl=www.krotov.info&server_name=%E8%EC%FF_%E2%E0%F8%E5%E3%EE_%F1%E5%F0%E2%E5%F0%E0&referrer1=http%3A%2F%2Fwww.krotov.info&referrer2=%C2%E5%F0%ED%F3%F2%FC%F1%FF+%E2+%C1%E8%E1%EB%E8%EE%F2%E5%EA%F3+%CA%F0%EE%F2%EE%E2%E0
От Novik
К Лейтенант (24.05.2006 15:27:06)
Дата 24.05.2006 15:36:08

Re: Ничего не понял.


> Чтобы искать можно было по нескольким ключевым словам, находящимся в
> разных частях текста

А как оно сейчас, по-Вашему, ищет?
От Novik
К Чобиток Василий (24.05.2006 14:44:35)
Дата 24.05.2006 14:56:33

Re: Более простые...

>Народ просит реже пользоваться удалением и заменять его переносом в архив.

1) Судя по дискуссии бОльшей части народа это по барабану.
2) Не очень понятно, о чем вообще речь. О внесении в правила к/л пункта? Как
Вы его исполнение модератором собираетесь отслеживать? Я вижу только один
способ - по каждому случаю поднимать бучу "нехороший модератор удалил мой
ценный постинг".
Разумным же полагаю два варианта:
а) Убрать пункт "удаление постинга" из интерфейса модератора вообще.
б) Выбирать таких модераторов, поведение которых Вас устроит.
От Любитель
К Novik (24.05.2006 14:56:33)
Дата 24.05.2006 15:51:09

Есть ещё варианты:

>2) Не очень понятно, о чем вообще речь. О внесении в правила к/л пункта? Как
>Вы его исполнение модератором собираетесь отслеживать? Я вижу только один
>способ - по каждому случаю поднимать бучу "нехороший модератор удалил мой
>ценный постинг".
>Разумным же полагаю два варианта:
>а) Убрать пункт "удаление постинга" из интерфейса модератора вообще.
>б) Выбирать таких модераторов, поведение которых Вас устроит.

1) создать "отстойник", в котором удаляемые посты держались бы в течении трёх суток (чтобы удалённое в пятницу можно было бы смотреть в понедельник)

2) явно прописать в Правила, что подлежат удалению только
а)оскорбления;
б)уголовно преследуемые высказывания (расизм, призыв к насильственным действиям и т.п., можно попросить кого-нибудь из участников-юристов придумать формулировку получше);
в)сообщения, относящиеся исключительно к личной жизни (скажем откровения на сексуальные темы, буде кому-то приспичит запостить такое).

Для пункта (1) требуется лично Ваше согласие.
От Novik
К Любитель (24.05.2006 15:51:09)
Дата 24.05.2006 16:09:48

Re: Есть ещё...

> 1) создать "отстойник", в котором удаляемые посты держались бы в течении
> трёх суток (чтобы удалённое в пятницу можно было бы смотреть в
> понедельник)

Уже давно реализовано, называется рубрика "Мусор".

> 2) явно прописать в Правила, что подлежат удалению только
> а)оскорбления;
> б)уголовно преследуемые высказывания (расизм, призыв к насильственным
> действиям и т.п., можно попросить кого-нибудь из участников-юристов
> придумать формулировку получше);
> в)сообщения, относящиеся исключительно к личной жизни (скажем откровения
> на сексуальные темы, буде кому-то приспичит запостить такое).

На все неназдравствуетесь. Сходу - оскорбление чувств верующих, например, не
прописано. Намекаю - УК России, он мегабайты занимает. А у нас отнюдь не
уголовный суд, ближайший аналог - присяжные.
От Любитель
К Novik (24.05.2006 16:09:48)
Дата 24.05.2006 17:10:55

Рубрика "Мусор" - это совершенно не то.

>> 1) создать "отстойник", в котором удаляемые посты держались бы в течении
>> трёх суток (чтобы удалённое в пятницу можно было бы смотреть в
>> понедельник)
>
>Уже давно реализовано, называется рубрика "Мусор".

Рубрика "Мусор" не предполагает ни убирание ветки "с глаз долой", ни замораживание ответов. Пожалуй единственная проблема, которую эта рубрика может решить - это засорение архивов. В связи с этим неудивительно, что ей редко пользуются.

Предложение коренным образом отличается от идеи рубрики "Мусор":
либо перемещать удаляемое в какое-то другое (архивообразное, т.е. не предполагающее ответов) окно, либо хотя бы замораживать возможность отвечать на помеченные сообщения.

Кстати оба варианта реализованы на многих форумах и эффективно работают.

>> 2) явно прописать в Правила, что подлежат удалению только
>> а)оскорбления;
>> б)уголовно преследуемые высказывания (расизм, призыв к насильственным
>> действиям и т.п., можно попросить кого-нибудь из участников-юристов
>> придумать формулировку получше);
>> в)сообщения, относящиеся исключительно к личной жизни (скажем откровения
>> на сексуальные темы, буде кому-то приспичит запостить такое).
>
>На все неназдравствуетесь. Сходу - оскорбление чувств верующих, например, не
>прописано. Намекаю - УК России, он мегабайты занимает. А у нас отнюдь не
>уголовный суд, ближайший аналог - присяжные.

Всё-таки я думаю не статьи, ограничавающие свободу слова, составляют основной объём УК. Мне не кажется описание всех "криминальных случаев" сверхсложной задачей.
От Novik
К Любитель (24.05.2006 17:10:55)
Дата 24.05.2006 17:45:04

Re: Рубрика "Мусор"...

> Рубрика "Мусор" не предполагает ни убирание ветки "с глаз долой"

Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.

> Всё-таки я думаю не статьи, ограничавающие свободу слова, составляют
> основной объём УК. Мне не кажется описание всех "криминальных случаев"
> сверхсложной задачей.

Убедить меня очень просто. Решите эту несверхсложную задачу, и всех делов.
Требования: описание должно охватывать все случаи и быть компактным, чтобы
участники его вообще читали. Идеал - не более 1-2К текста.
От Любитель
К Novik (24.05.2006 17:45:04)
Дата 24.05.2006 17:59:13

Re: Рубрика "Мусор"...

>> Рубрика "Мусор" не предполагает ни убирание ветки "с глаз долой"
>
>Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.

Во-первых - откуда такие сведения? Во-вторых - Вы стёрли второй аргумент, ПМСМ более важный:

ни замораживание ответов

>> Всё-таки я думаю не статьи, ограничавающие свободу слова, составляют
>> основной объём УК. Мне не кажется описание всех "криминальных случаев"
>> сверхсложной задачей.
>
>Убедить меня очень просто. Решите эту несверхсложную задачу, и всех делов.
>Требования: описание должно охватывать все случаи и быть компактным, чтобы
>участники его вообще читали. Идеал - не более 1-2К текста.

Ок. Постараюсь в ближайшие дни изложить.
От Novik
К Любитель (24.05.2006 17:59:13)
Дата 24.05.2006 18:19:16

Re: Рубрика "Мусор"...

>>Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.
>
> Во-первых - откуда такие сведения?

Ну а как Вы думаете? У меня есть локальный доступ к базе пользователей и я
смотрел по ней статистику. Более того, данная рубрика *по умолчанию*
отключена у новых пользователей, полагаю, что большинство из невключивших о
ней вообще не знают.

>Во-вторых - Вы стёрли второй аргумент, ПМСМ более важный:
>
> ни замораживание ответов

Ничто не помешает нехорошему участнику начать новую ветку в продолжение
старой. Copy\Paste в форму ответа никто не отменял.

> Ок. Постараюсь в ближайшие дни изложить.

С нетерпением жду.
От Любитель
К Novik (24.05.2006 18:19:16)
Дата 24.05.2006 18:36:59

Re: Рубрика "Мусор"...

>>>Предполагает. Т.к. у большинства участников она отключена.
>>
>> Во-первых - откуда такие сведения?
>
>Ну а как Вы думаете? У меня есть локальный доступ к базе пользователей и я
>смотрел по ней статистику. Более того, данная рубрика *по умолчанию*
>отключена у новых пользователей, полагаю, что большинство из невключивших о
>ней вообще не знают.

Понятно, спасибо. Не ожидал такой техники. Однако в таком случае возникает вопрос, почему этой замечательной рубрикой так редко пользуются модераторы?

>>Во-вторых - Вы стёрли второй аргумент, ПМСМ более важный:
>>
>> ни замораживание ответов
>
>Ничто не помешает нехорошему участнику начать новую ветку в продолжение
>старой. Copy\Paste в форму ответа никто не отменял.

Но развивать ругань, которая уже объявлена модераторами "неблагонадёжной" - это явная фронда, за которую не грех "отправить в КПЗ".

Так что такой "отстойник" решил бы проблему борьбы со скандалами, в то же время не уничтожая безвозвратно содержательные сообщения.
От SerP-M
К Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата 23.05.2006 21:48:17

Поддерживаю! (-)
От Лейтенант
К Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата 23.05.2006 20:10:34

Поддерживаю (-)
От Elliot
К Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата 23.05.2006 19:28:10

Поддерживаю. (-)
От Чобиток Василий
К Любитель (23.05.2006 18:16:44)
Дата 23.05.2006 18:46:35

согласен с предыдущим оратором (-)